Domanda:
Sconvolto dai compagni di classe maschi che confrontano apertamente le studentesse in base all'aspetto fisico
UhHuhOkSure
2018-01-24 10:21:41 UTC
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Sono una studentessa che studia informatica (CS). Alcuni studenti maschi di informatica mi hanno dato una classifica fisica rispetto ad altre studentesse di informatica femminile, e questo mi ha davvero sconvolto, ma non so cosa fare al riguardo.

Uno degli studenti in particolare si diverte a dirmi quando trova un'altra ragazza nelle vicinanze più attraente di me. Ad esempio, una mia amica mi ha detto che ero carina oggi; e l'unico studente maschio poi è saltato dentro e ha detto che non ero bella come l'attrice nel programma televisivo che stavamo guardando. Un'altra volta, una ragazza attraente è entrata nel laboratorio di informatica e ha detto: "E tu pensavi che tu fossi la ragazza più sexy del laboratorio!"

Non è l'unico . Quando siamo in altri contesti (non maschili, classi di CS), sento spesso che ora ho "concorrenza" poiché ci sono altre belle ragazze.

Non so cosa fare. Sono amico di alcuni di questi uomini (o almeno così pensavo) e mi sono impegnato a lavorare con loro su progetti software dai quali non posso tirarmi indietro. Inoltre, la scuola è molto piccola quindi non posso evitarli.

Cosa dico? Come spiego che sono molto arrabbiato per questo e non perché sono geloso delle altre donne? Gli uomini a cui ho detto hanno detto di non preoccuparsi perché pensano che io sia carina - non sembrano capirlo. Non sono sicuro di spiegarlo bene.

Aiutaci. Comincio a piangere durante le lezioni.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/72174/discussion-on-question-by-uhhuhoksure-male-classmates-rank-female-students-accor).
Punti di chiarimento: questi commenti sono rivolti solo a te oa tutte / quasi / tutte le ragazze?Hai una personalità generalmente competitiva?Le persone che dicono queste cose di solito sono tuoi amici (cioè persone a cui piaci in realtà come te) o sono persone con cui parli raramente? Senza questi chiarimenti, trovo difficile dire se si tratta di molestie generalizzate, o se si tratta di bullismo diretto nei tuoi confronti o anche se i tuoi amici pensano che sia uno scherzo fastidioso che non dovrebbe offendere.In tutti questi casi la soluzione cambia molto.
Diciassette risposte:
Nicole Hamilton
2018-01-24 11:24:36 UTC
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Non dici dove andrai a scuola, ma se è qui negli Stati Uniti, vorrei segnalare il problema all'università e chiedere loro di fare tutto il necessario per risolverlo. Il titolo IX richiede loro di fornire un ambiente inclusivo privo di molestie sessuali. Se non sei soddisfatto della loro risposta, vorrei segnalare la scuola all'Office of Civil Rights del Dipartimento dell'Istruzione degli Stati Uniti. Troverai ulteriori consigli utili qui su equalrights.org.

Aggiunto: diversi commenti esprimono la preoccupazione che la segnalazione della molestia possa comportare ritorsioni. Ma vale la pena notare che la ritorsione per aver presentato una denuncia per molestie è anche contro la legge e causa di una nuova denuncia. La scuola deve fare tutto per risolvere questo problema, anche se significa espellere gli autori. Non è sufficiente che affermino di aver fatto il meglio che potevano.

Ancora di più: avendo condotto altre azioni disciplinari, anche se non tutte esattamente come quella descritta qui, mi aspetto che il risultato del reclamo all'università sia che l'ufficiale di condotta del titolo IX chiamerà gli studenti a un incontro che potrebbe essere qualcosa del genere: inizi chiedendo agli studenti se sanno perché sono lì. Dopo le solite smentite che non riescono a pensare a nulla, descrivi il loro comportamento offensivo e chiedi se il motivo per cui non riescono a ricordare nulla di tutto ciò è perché pensano che sia un comportamento completamente ordinario. Fai notare che in un luogo di lavoro, li licenzierebbe e potrebbe sottoporre l'azienda a una causa legale e ad un costoso accordo. Spieghi che l'università ha l'obbligo, ai sensi del Titolo IX, di mantenere un ambiente inclusivo privo di molestie sessuali.

Quindi chiedi: "Pensi che ti dovrebbe essere permesso di rimanere all'università?" In genere, le vite degli studenti lampeggiano davanti ai loro occhi quando si rendono conto della gravità della posta in gioco e decidono non lo faranno mai più. Ci sono molti modi per renderlo ancora più, ehm, memorabile , ad esempio chiedendo se hanno in mente una carriera di backup se questa cosa dell'informatica non funziona o facendoli aspettare un qualche giorno in più per ascoltare la disposizione del loro caso (soprattutto se prevedi di lasciarli fuori leggermente) Può sembrare un po 'come togliere le ali alle mosche, ma credimi, il comportamento problema finirà, si spera per tutto il resto della loro vita, nel qual caso avranno imparato qualcosa di molto più prezioso di un altro algoritmo.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata nella chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/72186/discussion-on-answer-by-nicole-hamilton-upset-by-fellow-students-comments-on-my).
Non sono sicuro in quale università ti trovi in cui i reclami relativi al Titolo IX ottengono più di una risposta superficiale, specialmente quelli che riguardano solo molestie verbali
Sono all'università del Michigan.Sarebbe preso sul serio qui.
Patricia Shanahan
2018-01-24 13:47:51 UTC
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Se c'è un gruppo locale di Women in Computing o Women in Science and Engineering potresti essere in grado di ottenere supporto e consigli faccia a faccia.

In caso contrario, suggerisco di unirti a Systers. Anche se ottieni suggerimenti che trovi utili qui, potrebbe essere un forum migliore per la discussione con altri che hanno gestito problemi simili.

Non ho esperienza diretta perché le donne erano date per scontate nell'informatica nel tra la fine degli anni '60 e l'inizio degli anni '70, quando ero una giovane donna. Quando è diventato un campo "Girls keep out", ero troppo anziano per i maschi immaturi per rischiare di molestarmi.

Dire loro quanto sei arrabbiato potrebbe essere controproducente. Alcuni ragazzi, non uomini, si sentono minacciati da donne intelligenti e competenti e vogliono metterli a disagio e persino provare a spingerli fuori dal campo. È una forma specializzata di bullismo. Gli studenti che stanno facendo questo non sono tuoi amici. Trattali come colleghi formali quando hai un progetto condiviso e cerca di evitare contatti sociali con loro. Cerca quelli che tacciono o addirittura sembrano a disagio quando vengono fatte osservazioni inappropriate. Sono quelli che hanno maggiori probabilità di essere degni della tua amicizia.


Alcuni commenti hanno suggerito che il comportamento potrebbe essere dovuto a un'estrema incapacità sociale, piuttosto che allo sminuire intenzionalmente le donne. Anche se pensi che sia così, non sei né la loro madre né la loro insegnante di scuola elementare. Non hai alcuna responsabilità nell'insegnare loro l'etichetta di base, non importa quanto ne abbiano bisogno. Puoi, se ti senti così incline, tentare di spiegare la natura inaccettabile del loro comportamento. D'altra parte, puoi ancora lavorare con loro su base formale quando necessario e scegliere amici tra quegli studenti che non partecipano al comportamento discutibile.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/72335/discussion-on-answer-by-patricia-shanahan-upset-by-male-classmates-openly-compar).
Pedro A
2018-01-24 17:03:26 UTC
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Prima di tutto, riconosci di persona che quello che stai passando non è OK al 100% e hai tutto il diritto di essere arrabbiato e cercare una soluzione al più presto. Inizio a dirlo perché molto spesso, con qualsiasi tipo di bullismo / molestia, le persone diranno "stai reagendo in modo eccessivo" o "wow, non è un grosso problema, dai", ma in realtà si sbagliano completamente. È un peccato quante persone sottovalutino l'impatto di "piccoli" eventi di bullismo / molestie. Quindi non aver paura di lottare per una soluzione.

In secondo luogo, in una situazione di bullismo / molestia, o gli autori sono consapevoli che lo stanno facendo (e continuano a farlo per puro male) o , per mancanza di consapevolezza sociale, semplicemente non si rendono conto che stanno facendo quello che stanno facendo. Questo NON fa molta differenza su quanto sia grave la situazione, ma fa la differenza su quanto potrebbe essere difficile risolverla. E dalla tua descrizione mi sembra (un estraneo che non è davvero lì per vedere tutto, però), che è il secondo caso, cioè quei ragazzi sono completamente ignari di quanto sia brutto quello che stanno facendo. In effetti, potrebbe anche essere un tentativo molto strano, contorto e assurdo di flirtare (inappropriato, a prescindere), indovinando dal tipo di frasi che stanno dicendo.

Cosa dico? Come spiego che sono molto turbata da questo, e non perché sono gelosa delle altre donne? Gli uomini a cui ho detto hanno detto di non preoccuparsi perché pensano che io sia carina - non sembrano capirlo. Non sono sicuro di spiegarlo bene.

In effetti, sembra che non lo capiscano, il che è un peccato ... Il mio suggerimento:

Ascolta, [nome della persona], questo deve finire. Non importa quanto tu pensi che io sia attraente. QUALSIASI menzione, diretta o indiretta, della mia attrattiva, mi disturba davvero; è una molestia, non è appropriato, questo non è un posto per questo, e dico sul serio, questo deve finire e sto per inoltrarlo all'università.

Sii fermo e assertivo . Si spera che rimarranno scioccati dalla realtà della situazione e non lo faranno mai più. Potresti dirlo separatamente a ciascuno di loro e ripetutamente se necessario. E in realtà, sentiti libero di essere anche arrabbiato per questo, hai il mio pieno sostegno. Notare l'elevato numero di virgole che ho inserito nella frase; sentiti libero di alzare la voce dopo ciascuno. La tua situazione non deve essere trattata alla leggera.

E non devi nemmeno aspettare per vedere se funzionerà, procedi comunque a intensificare la situazione e cerca aiuto dai luoghi / gruppi suggeriti da Nicole Hamilton e Patricia Shanahan.

Buona fortuna!

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/72336/discussion-on-answer-by-hamsterrific-upset-by-male-classmates-openly-comparing-f).
Consiglierei questo approccio solo dopo aver stabilito un gruppo di supporto solidale e comprensivo.Richiamare altre persone per il loro comportamento orribile - e affrontare le loro reazioni all'essere chiamati fuori - può essere seriamente drenante emotivamente, persino doloroso, specialmente se quelle persone sono tuoi coetanei / "amici".Quello che stai suggerendo NON è facile, ma avere persone di cui ti fidi che ti sostengono - dicendoti ** Stai bene, hai fatto bene, siamo orgogliosi di te ** - è estremamente utile.
J.R.
2018-01-25 03:28:42 UTC
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Non sono sicuro di cosa fare. Sono amico di alcuni di questi uomini (o almeno così pensavo) e mi sono impegnato a lavorare su progetti software con loro da cui non posso tirarmi indietro. Che cosa dico?

Potresti provare qualcosa del tipo:

  • " Sai che un'osservazione come questo probabilmente ti farebbe licenziare sul posto di lavoro, giusto? "

Si spera che questo renda il tono della conversazione molto più serio. Quindi potresti aggiungere:

  • "Forse ora sarebbe un buon momento per iniziare a esercitarti a comportarti come un professionista."

Se qualcosa del genere non trasmette il messaggio, potresti considerare di segnalare il problema al tuo professore, se pensi di avere un difensore. Se ancora non si risolve, vai dal preside o cerca le strutture di supporto esistenti nella tua università, come altri hanno menzionato in altre risposte qui.

Un'altra cosa che consiglierei: ogni volta che hai un confronto come questo, scrivi la data, l'ora, il luogo e cosa è stato detto (cosa hanno detto, insieme a come hai risposto). In questo modo, se questo si trasforma in un caso di molestia formale, non ti affidi a vaghi ricordi per ricordare cosa è successo.

+1 per essere l'unica persona qui a rispondere effettivamente alla domanda posta.
+1 al suggerimento di scrivere l'incidente.Assicurati anche di chiedere loro di ripeterlo in modo da poter scrivere accuratamente tutte le parole e confermare che stai scrivendo correttamente il loro nome completo.* mostra * a questi bambini che è un vero problema.
100% d'accordo con questa tattica.La maggior parte dei ragazzi che conosco non * lo capirà * finché non lo spiegherai chiaramente.Se non capiscono come ti senti a quel punto, è il momento di passare ai funzionari dell'università (professore, titolo IX, ecc.).In ogni caso, non sembrano brave persone con cui essere amici.Almeno nella mia esperienza, i commenti di preoccupazione sul loro comportamento non hanno mai avuto alcun effetto ... purtroppo.
Completamente non sto dicendo che le azioni dei ragazzi siano giustificabili o buone, ma i ragazzi a questo punto della vita possono essere molto, molto stupidi.Quelli che non migliorano rimangono così da adulti.
josephine
2018-01-24 15:02:09 UTC
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Avevo una situazione paragonabile, ma invece di dire ai miei compagni di classe che ero l'aspetto più favorevole, hanno classificato le possibilità di tutte le ragazze di avere successo nello scapolo in tempo.

Quello che ho spiegato ai ragazzi che Ho visto come mie amiche, è che queste ragazze erano anche mie amiche e che non mi piace essere paragonata a loro. Non mi piace essere paragonato a nessuno soprattutto sulla base di qualcosa di irrilevante come il mio sesso. Lo renderei molto chiaro. Usa un esempio se puoi, quindi se i ragazzi fanno parte di una minoranza, di 'loro come si sentirebbero se li confrontassi con tutti gli altri di questa minoranza nella classe. Lo capiranno meglio allora.

Questo è qualcosa che dovrai dire più volte. Per qualche ragione è spesso visto come normale confrontare ragazze diverse tra loro in informatica (o probabilmente qualsiasi minoranza in qualsiasi studio. Immagino che anche i ragazzi abbiano questo problema negli studi sulle donne). Allontanati dalle persone che non capiscono che questo è molto fastidioso. Ricorda a te stesso che molte persone non si sono mai trovate in una situazione in cui erano una minoranza, quindi semplicemente non sanno niente di meglio. È abbastanza stupido che non capiscano, ma probabilmente è soprattutto stupidità e la maggior parte di loro non sta cercando di ferirti di proposito. Se qualcuno di loro lo è e non ti ascolta affatto, vai da un insegnante di cui ti fidi.

Questo sembra sensato, un tentativo di convincere gli autori a coinvolgere i loro cervelli.Perché i voti negativi?
Sembra che la popolazione votante preferirebbe correre per le sanzioni amministrative piuttosto che impegnarsi con il cervello ...
@TheoreticalPerson Non ho votato in negativo, ma forse è perché chiedere loro come si sentirebbero se li confrontassi potrebbe non funzionare.In media, uomini e donne non rispondono a queste cose allo stesso modo.Personalmente, la mia reazione (da maschio etero) a un commento del genere da parte di una compagna di classe o di un suo gruppo sarebbe, al massimo, un colpo d'occhio.Dire loro _come ti influenza_ probabilmente sarà più efficace che chiedere loro come li farebbe sentire.È probabile che presumere che reagiresti nello stesso modo in cui farebbero loro è parte del motivo per cui pensano che questo comportamento sia accettabile in primo luogo.
@TheoreticalPerson È anche possibile che provenga dalla parte su altri gruppi minoritari.Personalmente non ho mai sentito persone confrontare l'attrattiva per gruppi diversi dal sesso (anche se, all'interno del genere, ho sentito la maggior parte delle combinazioni di esso - cioè maschi che confrontano femmine, femmine che confrontano maschi, femmine che confrontano altre femmine, ecc.)questo sicuramente non accade, solo che forse qualcuno con esperienze simili alla mia potrebbe aver votato per questo motivo.
"Per qualche ragione è spesso visto come normale confrontare ragazze diverse tra loro in informatica" Non sono del tutto convinto di questo.Nella mia esperienza, i fanatici passano più tempo a discutere di videogiochi, tecnologia o informatica stessa che a discutere di ragazze.Questo potrebbe essere una differenza culturale, sembra che il tipo di comportamento (confrontare l'attrattiva delle ragazze) sia più comune negli Stati Uniti.
Daniel R. Collins
2018-01-24 20:23:32 UTC
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La risposta di @Nicole Hamilton è senza riserve quella corretta. Se ti trovi negli Stati Uniti, rivolgiti al tuo coordinatore del titolo IX e presenta un reclamo.

Consentitemi di aggiungere ulteriori considerazioni al riguardo. Francamente, la cascata di commenti qui secondo cui l'utilizzo del canale ufficiale per questo è "troppo drastico" o che dovresti partecipare a questo abuso su base continuativa, è assolutamente spaventoso. Non c'è nemmeno bisogno che tu trascorra il resto del tuo tempo accademico e delle tue energie cercando di "educare" una legione di Neanderthal intorno a te.

Strategicamente parlando, può essere utile considerare la strategia del poker che conosco come quella di andare "sopra le righe" o "cadere nel martello". Di fronte a un gran numero di ripetute aggressioni minori, rispondere con simili aggressioni di basso livello non è vantaggioso (soprattutto se sei in inferiorità numerica dagli aggressori). Avere a che fare con ognuno di loro nella serie a un livello equo ti logorerà. Un'opzione migliore è trovare l'opportunità per una risposta asimmetrica in termini che ti sono favorevoli e comunicare un messaggio che non può essere ignorato o considerato ambiguo.

Inoltre, come sottolinea Dan Romik in un commento: "Ero un presidente di dipartimento presso un'importante università degli Stati Uniti e le persone qui devono capire che presentare un reclamo per il titolo IX non è così drastico come misurare come pensano, almeno nel contesto del comportamento immaturo descritto nella domanda. Mette semplicemente in moto un processo di indagine sulle molestie e alle quali viene risposto in modo civile, abbastanza efficiente da professionisti formati. I molestatori saranno invitati per una chiacchierata con un presidente di dipartimento o altro funzionario universitario, quindi ricevere un promemoria scritto che li informa delle politiche universitarie e li avverte di cessare il comportamento offensivo. Se sono ragionevoli e ascoltano l'avvertimento, è probabile che non venga intrapresa alcuna ulteriore azione, tutti starà bene e tutti potranno andare avanti con la propria vita. "

Quindi, in conclusione, non meriti di affrontarlo da solo, di fronte a un gran numero di molestatori. Ti meriti di avere amici, alleati e un sistema di supporto per darti almeno la stessa influenza dalla tua parte. Il sistema istituzionale per il coordinatore del Titolo IX è progettato esattamente per darti questo supporto e dovresti sentirti del tutto giustificato nell'usarlo. Se avere altri studenti con te nello stesso momento ti fa sentire più a tuo agio, allora fallo anche tu.

Sono generalmente d'accordo con questo tipo di risposte, ma al momento non sembra esserci alcuna certezza che l'OP sia negli Stati Uniti (anche se è abbastanza probabile).Nelle università di altri paesi, potrebbe non esserci l'equivalente di un coordinatore del titolo IX, e penso che uno dovrebbe essere aperto ad altre possibilità, per quanto imperfette possano essere.
@MassimoOrtolano: Punto giusto.Ho aggiunto un condizionale per provare a migliorarlo.
Punto minore, ma potrebbe valere la pena di rimproverare "senza riserve quello corretto. Se sei negli Stati Uniti [...]" come "senza riserve quello corretto se sei negli Stati Uniti .. [...]".:)
Ciò che è spaventoso è la tua visione favorevole di un regime oppressivo in cui le autorità (ad esempio l'università o in contesti più ampi lo stato) possono prevenire e punire i discorsi osceni.Inoltre, non riesci a fare una chiara distinzione tra amici e alleati e istituzioni di autorità, il che è un peccato.
Questo non è "linguaggio osceno", è molestia, e dovrebbe essere assolutamente prevenuto, ove possibile, punito dove no.@einpoklum
Ottima risposta, i primi due paragrafi fanno eco esattamente ai miei pensieri.Per aggiungere a questo, ero un presidente di dipartimento presso un'importante università degli Stati Uniti, e le persone qui devono capire che la presentazione di una denuncia per il titolo IX non è una misura così drastica come pensano, almeno nel contesto del comportamento immaturodescritto nella domanda.Mette semplicemente in moto un processo di indagine sulle molestie e alle quali viene risposto in modo civile, abbastanza efficiente da professionisti qualificati....
... I molestatori saranno invitati per una chiacchierata con un presidente di dipartimento o altro funzionario universitario, quindi riceveranno un promemoria scritto che li informa delle politiche universitarie e li avverte di cessare il comportamento offensivo.Se sono sensibili e ascoltano l'avvertimento, è probabile che non venga intrapresa alcuna ulteriore azione, andrà tutto bene e tutti potranno andare avanti con la propria vita.Come sta dicendo Daniel, semplicemente non c'è bisogno che l'OP debba affrontarlo da solo: l'università ha meccanismi per aiutare e usarli è assolutamente la cosa corretta da fare.
@DanRomik: Penso che sia un commento eccezionalmente utile dall'esperienza con il processo del titolo IX.L'ho incluso nella mia risposta sopra come l'attuale quarto paragrafo;sentiti libero di modificare quella parte se preferisci vederla in modo diverso.(Penso di aver dato per scontato che sarebbe stato ovvio per tutti che l'espulsione non sarebbe stata il * primo * passo; IME non ho mai visto nessuno espulso per niente!)
Wow la prima risposta che non presume solo che lo studente sia negli Stati Uniti per impostazione predefinita.È grandioso.
Grazie, contento che tu abbia trovato utile il mio commento.Ho modificato un po 'la tua risposta.Per chiarire, quello che ho detto è la mia opinione, basata sulla mia particolare esperienza in una particolare università.Ho avuto esperienza solo con incidenti abbastanza lievi, in cui la risposta ha seguito lo schema che ho descritto.Tuttavia non posso garantire che in altri luoghi la risposta a questo reclamo non sarebbe stata più pesante.In ogni caso, penso ancora che lamentarsi sia la giusta linea di condotta per OP data la situazione, e mi aspetto che la risposta alla sua denuncia sia relativamente mite e di natura educativa piuttosto che punitiva.
(Tutto ciò presuppone che l'OP sia negli Stati Uniti. Non ho consigli pertinenti da offrire se tale ipotesi non è corretta.)
Questa risposta non fa altro che supporre che il richiedente sia negli Stati Uniti.Riconosce semplicemente che l'ipotesi potrebbe non essere corretta.@mathreadler
@Nij e quindi la mia critica.Forse dovremmo ottenere maggiori chiarimenti dal richiedente prima di dare un consiglio così chiaro che potrebbe essere controproducente in altre parti del mondo.
Affermare un fatto apparente, che non è nemmeno corretto, non fornisce critiche.Forse stavi mirando al sarcasmo, ma in realtà non è d'aiuto.
arboviral
2018-01-24 15:32:20 UTC
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Mi dispiace così tanto per la tua esperienza. Non dici in quale paese ti trovi; La risposta di Nicole Hamilton offre ottimi consigli specifici per gli Stati Uniti; questo ha lo scopo di rispondere alla domanda dal punto di vista del Regno Unito.

Data la situazione che descrivi, consiglio vivamente di presentare un reclamo formale. Se cerchi su Google "segnala molestie sessuali" e limiti i risultati ai siti che terminano con ac.uk, vedrai il processo di segnalazione per molte università.

Tuttavia, se tu non sentirti all'altezza, quindi qui nel Regno Unito (dove questo è anche riconosciuto come un grave problema) molte università e dipartimenti sono ora iscritti alla Carta del Cigno di Athena che copre (tra le altre cose) la fornitura di un ambiente di lavoro favorevole alle studentesse. Se la tua università o dipartimento è iscritto alla carta, avrai un comitato Athena SWAN e un percorso definito dall'università per contattarli; dovrebbero essere in grado di darti supporto e consigli su come procedere.

Ci dovrebbe essere anche una persona designata per la parità degli studenti a cui il PO può presentare reclamo.
CSSTUDENT
2018-01-24 11:50:40 UTC
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Come chiunque in qualsiasi programma CS sa, per qualche motivo, questo campo di studio tende ad attrarre persone con scarsa consapevolezza sociale e scarsa intelligenza sociale. So che alcuni potrebbero pensare che sia un brutto stereotipo di noi, ma c'è molta verità in questo. I tassi di autismo sono più alti che in altri campi e, per usare le parole del mio TA non così pieno di tatto, "Tutti in questa specializzazione sono almeno da qualche parte nello spettro".

Non c'è dubbio che quello che stanno facendo è intollerabile e inaccettabile, e sono sicuro che riceverai molte informazioni utili dagli utenti di questo sito su come procedere. Il mio unico punto è che potrebbe aiutarti sapere che questi ragazzi sono probabilmente completamente ignari di essere molesti / violenti a causa della scarsa intelligenza sociale. Potrebbero persino pensare di essere socievoli e di conquistare la tua amicizia / affetto.

Parla con loro francamente e chiedi loro cosa pensano di ottenere dicendo queste cose. Chiedi loro perché lo dicono: le risposte potrebbero sorprenderti. Quindi illuminali con quanto siano sbagliate le loro azioni. Se capiscono che ti colpisce ma comunque pensano che sia ok / continuano a farlo, coinvolgi i superiori del tuo dipartimento. Solo un avvertimento se lo fai, il dipartimento sarà implacabile contro questi ragazzi, quindi fallo dopo che tutti i tentativi di comunicazione falliscono

Spero il meglio per te

Sebbene alcuni dei tuoi punti siano positivi, ho due problemi con questa risposta: 1) Sembri equiparare la consapevolezza sociale e la scarsa intelligenza sociale all'autismo.Direi anche che le persone con autismo hanno meno probabilità statisticamente di comportarsi nel modo descritto dal richiedente.2) Considera il caso in cui affrontare direttamente tali questioni può essere estremamente difficile per il richiedente.Non ha alcun obbligo di andare in questo modo.
Persona autistica qui.L'autismo IME rende più difficile valutare le norme sociali, ma per questo motivo esatto mi impegno molto per apprendere quelle norme e fare cose come leggere le politiche sulle molestie / il codice di condotta / ecc.Sarei molto sorpreso se una moderna università americana non avesse un codice di condotta che chiarisse che questo tipo di comportamento è inaccettabile.Concordo anche con @Wrzlprmft sul fatto che OP non è obbligata ad assumersi il lavoro emotivo di educare i compagni di classe, soprattutto perché ha detto di averlo già provato ed è stata ignorata.
Non sono d'accordo con questa risposta, ma penso che da qualche parte ci sia un punto valido.Queste persone potrebbero non apprezzare quanto sia orribile il loro comportamento e potenzialmente parlare con loro risolverà il problema.Tuttavia, non è responsabilità di OP occuparsi di questo problema da sola.
Molto poco cool, non tutti i programmatori sono così.Queste persone sono solo degli stronzi che casualmente sono studenti di informatica
La risposta può avere i suoi difetti, ma +1 per il punto che c'è motivo di presumere che quei ragazzi siano completamente ignari del fatto che mostrano comportamenti molesti.Probabilmente pensano di essere semplicemente fantastici.Il che non lo scusa, ovviamente.
"Tutti in [CS] sono almeno da qualche parte nello spettro [dell'autismo]" è un'affermazione oltraggiosa.
@Pierre.Sassoulas: è vero nel senso banale che poiché un'estremità dello spettro è "neurotipica", ogni singolo essere umano è da qualche parte nello spettro (la maggior parte di loro all'estremità neurotipica).Ma sono d'accordo sul fatto che sia improbabile che sia inteso in questo modo e che la maggior parte delle persone CS sono neurotipiche.
Il problema con questa risposta è che mette un fardello eccessivo sulla persona che qui è esplicitamente la vittima.Quasi tutti quelli che la circondano sono apparentemente un maschio a bassa consapevolezza sociale, a cui viene detto all'OP di dedicare tempo ed energie all'educazione.Non avrà tempo per nient'altro!
Suggerire che chiunque sia interessato all'informatica sia in qualche modo autistico è ridicolo.Suggerire che tutte le persone autistiche siano socialmente imbarazzanti al punto di essere vittime di bullismo è un insulto.
@Clay07g Non sto suggerendo nessuna di queste cose.Sto semplicemente evidenziando tendenze, non verità universali.Nemmeno la maggior parte degli studenti di CS sono autistici, solo che ce ne sono più che in altre major.Inoltre, il mio suggerimento è che non * si rendano conto * che è il bullismo in primo luogo, che potrebbe essere alla radice del problema
No, probabilmente non sono solo imbarazzanti, e dire alle vittime di molestie che è solo un problema di "scarsa intelligenza sociale" è in realtà esattamente la copertura di cui i molestatori hanno bisogno per continuare a molestare.http://theweek.com/articles/737056/myth-male-bumbler
@MissMonicaE Neghi che ci sia una probabilità che queste persone siano ignare?Ancora una volta, non sto affermando che lo siano necessariamente, sto semplicemente prendendo in considerazione questa possibilità, specialmente data l'ASD in CS.Non difendendoli.Tuttavia, se quello che sto affermando potrebbe essere il caso, sarebbe molto importante per informare il tipo di azione che deve essere intrapresa per risolvere il problema.
"Solo un avvertimento se lo fai, il dipartimento sarà implacabile contro questi ragazzi, quindi fallo dopo che tutti i tentativi di comunicazione falliscono" Esatto.Non sarebbe male dire che se OP parla all'università di questo argomento senza prima dare un severo avvertimento, tutte le possibilità di amicizia o anche di una relazione amichevole con gli studenti maschi sono svanite.Nessuno si fiderà di lei.La percezione sarà che un commento frainteso la offenderà e quindi la carriera del maschio sarà ostacolata.Nessuno vorrà essere vicino a quella bomba a mano.Prima dichiarazione severa, poi avvertimento, quindi intensificazione.
@CSSTUDENT Penso che sia possibile ma improbabile: il rasoio di Occam dice che in realtà sono dei cretini.
Questo non è il rasoio Occam quando si tratta di giovani uomini ossessionati dalla tecnologia socialmente incompetenti, è molto più simile a * Voglio pensare che siano dei cretini perché ciò giustificherebbe la mia reazione. *
@Readin Ha già detto loro che questo comportamento la rende "molto turbata".Questo dovrebbe essere un avvertimento sufficiente per chiunque;Sono autistico e sarebbe certamente sufficiente per me.Il fatto che sappiano che questo la angoscia e tuttavia persistono rende chiaro che non sono interessati a una relazione amichevole.
Il loro comportamento non ha bisogno di essere malintenzionato per essere sbagliato.Anche se hanno buone intenzioni, anche se sono ignari e incapaci, quello che stanno facendo è sbagliato e deve essere fermato.E non dall'OP, che non è il loro genitore o insegnante o gli deve qualcosa.
@Wrzlprmft Inoltre, non direi che deve affrontare questo problema da sola, ma potrebbe incontrare situazioni simili altrove nella vita in cui non può ricorrere a un sistema di supporto.Quindi potrebbe essere una buona idea provare un modo personale per affrontarlo e vedere se riesce a mettersi in contatto con quei ragazzi (alcuni di loro probabilmente amici o conoscenti) da sola.In caso contrario, può ancora tornare indietro per usare la strada attraverso le autorità.In ogni caso ha imparato qualcosa su come stabilire i suoi confini in un ambiente sicuro.
Le persone nello spettro sono perfettamente in grado di seguire un processo basato su regole - questa è una delle cose che le attira verso CS.Spesso possono essere più consapevoli delle emozioni degli altri di quanto si creda tradizionalmente.
WoJ
2018-01-27 19:50:07 UTC
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Gli uomini a cui ho detto hanno detto di non preoccuparsi perché pensano che io sia carina, ma sembra che non lo capiscano.

Un piccolo disclaimer davanti a tutti salta dentro: parte di ciò che stai vivendo sono molestie (in particolare il ragazzo che "si diverte a dirmi quando trova un'altra ragazza nelle vicinanze più attraente di me"). Questo è qualcosa che dovresti considerare di reagire in un modo o nell'altro : ci sono già ottime risposte.

Ora, un controllo della realtà. Sono un maschio e ero uno studente nei miei 20 anni. Ho guardato le ragazze e le ho confrontate le une con le altre. Ne abbiamo anche parlato tra di noi. Era tutto gentile e tutto, ma comunque.

Non eravamo molto bravi nelle interazioni donna-uomo. Abbiamo fatto degli errori. Siamo stati derisi o abbiamo turbato gli altri. Guardando retrospettivamente il me più giovane a volte sono vergognoso (anche con alcune situazioni del tipo "oh dio perché?").

Questo per dire che alcuni uomini, quando hanno 20-30 anni, non sono le persone più mature della terra (recentemente l'età degli adolescenti è stata portata a 24). Alcune delle cose che fanno possono essere stupide ma forse non "dannose" (per mancanza di una parola migliore). Potrebbero anche non rendersi conto che questo ti fa male.

Il mio consiglio: parla con colui che sembra avere il mix ottimale di empatia, cervello ed eloquenza e digli di aiutarti. Se me lo chiedi volta, avrei capito e spiegato ai miei stupidi amici che si comportano come pecore. Quelli con cui vorresti essere in giro avrebbero capito. Direi anche che ci avresti aiutato a capire che alcuni erano veri stronzi, vale la pena cacciarli dalla nostra cerchia di amici.

Ancora: alcuni dei ragazzi che descrivi sono stronzi e persino qualcuno che è guidato dagli ormoni come me avrebbe dovuto essere lì per spiegargli che dovrebbe andare a farsi fottere (e per spiegare intendo spiegare in un modo che lui capisce). La mia risposta non sta cercando di dire "sei sopra le righe, gli uomini sono uomini", o "questo è normale". No. Sto solo cercando di dimostrare che ciò che percepisci può essere diverso dalla loro percezione e che potrebbe solo essere necessario dire correttamente cosa fare.

Cosa intendi con * l'età degli adolescenti è stata portata a 24 *?
@gerrit: ci sono proposte per cambiare l'età dell'adolescenza (se questa è una parola) in modo che inizi da 10 e termini a 24. Vedi ad esempio https://www.theguardian.com/society/shortcuts/2018/jan/22/ la vita-inizia-a-24-perché-essere-un-adolescente-ora-dura-15-anni
La parola che stai cercando è _adolescenza_.
Un approccio molto migliore che saltare il tipico "carrozzone legale" americano ... Le leggi IMHO (punizione amministrativa punitiva, ecc.) Sono tattiche * ultima risorsa * quando tutto il resto ha fallito.L'OP ha un dialogo aperto con queste persone e dovrebbe affrontare direttamente il problema, dopotutto, di tanto in tanto si presenteranno situazioni difficili nella _vita_ quando non puoi scappare e dire all'insegnante che qualcuno ha detto cose brutte che mi hanno offeso.
Pienamente d'accordo qui.Una risposta apertamente seccata come "Duuude, non credi che sia ora di crescere ?!"può essere molto più utile (e adeguato nella situazione data) della misura * definitiva * che può essere adottata, vale a dire, presentare un reclamo ufficiale e potenzialmente rovinarli.Almeno hanno bisogno della * possibilità * di rendersi conto che alcune persone (facilmente offendibili) considerano tali commenti come "inappropriati".
Questa è una buona risposta.La verità è (almeno quando ero giovane bla bla) che molti nerd stanno semplicemente con i loro computer durante la loro adolescenza, quindi semplicemente non hanno molti indizi su cosa non fare o dire.Gli errori devono essere commessi per imparare e per gli errori sociali la tolleranza per l'errore diminuisce molto più velocemente che per altri tipi di apprendimento.
@Marco13, e hanno * avuto * questa possibilità.Il tuo commento può avere valore in * alcuni * casi, ma hai a che fare con un pregiudizio di selezione: le persone che possono affrontare quella risposta, non finiscono online a chiedere agli estranei cosa fare perché piangono in classe.** C'è un tempo per utilizzare le linee di segnalazione stabilite per tali incidenti e questo è tutto. **
@Marco13 Penso che potrebbe essere meglio formulato di "Duuude, non credi che sia ora di crescere ?!".Sembra un attacco contro di loro, quindi potrebbero mettersi sulla difensiva e fare qualcosa di ancora più sgradevole in rappresaglia.
@Pharap Questo era solo un esempio.Ovviamente, la formulazione esatta dipenderà da molti, molti fattori che è difficile stimare dalla descrizione nel PO.
@Marco13 Ho appena sentito il bisogno di esprimere che è importante stare attenti alla formulazione.Tutto ciò che può essere interpretato erroneamente come un insulto o una sfida potrebbe avere l'effetto opposto e guadagnare all'OP alcuni nemici, o per lo meno danneggiare il caso dell'OP.
@Pharap Vorrei scriverlo con maggiori dettagli, sottolineando le diverse opzioni per ridimensionarlo (e sottolineando i pericoli di una formulazione sbagliata).Purtroppo questo post è bloccato e non posso scrivere una risposta.
penelope
2018-01-24 22:54:24 UTC
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Penso che qui ci siano molti ottimi consigli su come affrontare la stessa situazione di molestie, ma ho la sensazione che ci sia un aspetto della tua domanda che tutti sembrano dimenticare: ti sei impegnato a lavorare su progetti comuni con alcune di queste persone, qualsiasi tipo di reazione potrebbe mettere a rischio il tuo successo accademico su quei progetti o almeno rimandare il tuo progresso accademico

Quello che stanno facendo non va bene e non è accettabile , e hai il diritto di farlo smettere. Consentitemi di riassumere brevemente alcune delle buone reazioni su come affrontare questa molestia dalle altre risposte:

  • Ottieni supporto e circondati di persone che comprendono (postare qui è un buon inizio, ma anche parlare con i tuoi amici più stretti, familiari, gruppi di sostegno).

  • Dillo alle persone in questione, fermamente e chiaramente che il loro comportamento non è accettabile, né per gli standard sociali né per il tuo giudizio personale. Di 'loro che ti dà fastidio, ancora di più in un ambiente universitario dove tutti venite per imparare.

    Potreste o meno menzionare che inoltrerete il problema al servizi appropriati - Non credo sia tuo dovere spiegare le conseguenze delle loro azioni negative e dovrebbe essere sufficiente per affermare quanto sei infastidito e quanto sia inappropriato il loro comportamento.

  • Descrivi il problema parlando con i servizi appropriati (questi potrebbero dipendere dal paese e dall'organizzazione dell'Università, e molte risposte ne approfondiscono i dettagli per diverse impostazioni).

    Lì sarà probabilmente un servizio fornito attraverso l'Università, il centro di sostegno agli studenti o qualcosa di simile, e anche se non c'è nulla in atto (non sono sicuro se la mia università croata avesse qualcosa del genere), trova i canali appropriati per portarlo a livello universitario.

  • Non tirarti indietro se qualcuno ti dice che stai reagendo in modo esagerato. Se hai dei ripensamenti sulla possibilità di procedere, torna al tuo supporto, amici e familiari per ricevere un gentile promemoria che ciò che stavano facendo non va bene .

Tuttavia, è probabile che qualsiasi di queste azioni eccetto la prima generi un risposta e non vi è alcuna garanzia che sarà buona. Nel mondo ideale, non appena si innalza la situazione ai servizi appropriati, questi dovrebbero prendere provvedimenti per aiutarti (o meglio, rimuoverli!) Dalla situazione in cui si verificano le molestie. In realtà, potresti essere da qualche parte in cui i servizi non sono buoni, non ben posizionati e questo genere di cose è ancora in genere nascosto sotto il tappeto, e qualsiasi linea di condotta potrebbe richiedere del tempo per essere pienamente implementata ed essere pienamente efficace. Quindi, se qualcuno di loro cerca di vendicarsi sabotando la tua partecipazione a progetti di gruppo e vedi o sospetti che non ti trattino allo stesso modo o come un membro a pieno titolo del team, ecco alcuni suggerimenti per proteggerti :

  • Documenta tutto. Tieni un diario che menziona date e nomi specifici delle attività del team (in particolare documenta tutto ciò che suggerisco di fare tramite e-mail, ma a causa delle circostanze, finisci per farlo di persona).
  • Se ti senti come se lo fossero impedendoti di contribuire non assegnandoti una quota o un lavoro equo, scrivi un'e-mail al tuo team di progetto chiedendo informazioni sulla divisione dei compiti. Di 'che sei capace e disposto a fare più di quanto ti è stato assegnato.
  • Tieni traccia dei tuoi contributi (codice, ricerca, ecc.). Se hai la sensazione che stiano cercando di ignorare i tuoi contributi, questa sarà la tua prova che hai svolto il lavoro.
  • Tieni traccia di eventuali conversazioni o scambi inappropriati (su come si comportano nei tuoi confronti nei progetti condivisi ).
  • Se sembra che qualcuno del team ti stia impedendo di collaborare all'interno del tuo team, contatta il professore responsabile della classe (il prima possibile) con un'e-mail spiegando, brevemente, che sei ansioso e disposto a contribuisci ma i tuoi compagni di squadra non ti danno una possibilità e vorresti una possibilità di dimostrare le tue capacità come tutti gli altri. Se vengono richiesti chiarimenti, avrà tutto documentato e pronto per essere mostrato.

Non voglio sembrare insensibile per la mia risposta incentrata sul lato accademico delle cose piuttosto che sul tuo problema reale di molestie, ma ho la sensazione che fare un primo passo in situazioni come questa può spesso essere piuttosto spaventoso, soprattutto se affrontarle potrebbe avere effetto su altre aree della tua vita, ad es. il tuo successo accademico. Quindi, se hai un piano per ridurre al minimo questo effetto negativo (anche se richiede una quantità ingiusta di lavoro extra), si spera che ti dia abbastanza coraggio per affrontare attivamente il problema.

Ivana
2018-01-26 05:40:52 UTC
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Vorrei aggiungere alle già buone risposte che esiste una via di mezzo tra l'assunzione da soli della responsabilità di far riflettere questi ragazzi e fermare i loro comportamenti maleducati e dannosi e il presentare un reclamo ufficiale a un'autorità.

Conosci qualcuno in una posizione di autorità ma la cui opinione sarà rispettata anche sulla base della sua posizione sociale? Forse uno studente di dottorato, uno studente di un anno superiore o un giovane docente? Qualcuno che potrebbe sedersi con questi ragazzi e far loro notare che sono dei cretini, che mettono in imbarazzo se stessi e coloro che li circondano e non sono affatto cool. Forse includere che quel particolare tipo di comportamento potrebbe portare a sanzioni se segnalato.

Ad esempio, potresti adottare un approccio graduale. Per prima cosa gli dici con fermezza e chiarezza che il loro comportamento è inaccettabile. Potresti provare a farli entrare in empatia: e se uno di loro avesse una ragazza, come si sentirebbero ora se il resto della classe scherzasse sulla loro relazione e discutesse se gli altri ragazzi sarebbero fidanzati migliori?

Poi recluti altre donne, e nel caso in cui i ragazzi non si scusino e smettano di fare gli stronzi, insieme ti lamenti con un docente o un assistente tecnico e chiedi a quella persona di intervenire. Il docente o l'assistente sociale ora no sente solo l'obbligo morale di fare qualcosa, ma sarà anche motivato a "mantenere la pace".

Molta fortuna, mi sento davvero per te. I miei compagni studenti erano tutti ben educati, ma una volta ho rimproverato a un gruppo di 12 anni di avermi chiamato i gatti quando ero all'università. Erano sinceramente sorpresi: non pensavano di fare qualcosa di inappropriato.

Stilez
2018-01-28 01:57:25 UTC
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Prima di tutto, segui i buoni consigli in altre risposte. Questo non va bene e "i ragazzi saranno ragazzi" ha smesso di essere tutto tranne che di molestie molto tempo fa, non è assolutamente accettabile.

La domanda "cosa faccio / come reagisco "è meglio guidato da" cosa voglio veramente ". A prima vista, quello che vuoi è:

  • fermare le molestie - di te sicuramente, idealmente su tutta la linea.
  • i molestatori prendono sul serio che non va bene, ottengono un aggiornamento sugli indizi sociali, capiscono che non è "divertimento innocente" o "scherzi" e generalmente se ne vanno smarriti al riguardo.
  • Di conseguenza, i tentativi di reprimerlo non devono essere affrontati con malizia segreta o palese: niente bullismo, commenti sprezzanti, nessun isolamento sociale.
  • e cos'altro?

Devi decidere cosa vuoi, avere una possibilità di ottenerlo. Quindi puoi avvicinarti alla tua scuola e, quando hai parlato, dargliela sotto forma di elenco puntato su carta: queste sono le cose che voglio come risultati. Vengo da te per farlo accadere. Quindi non dire niente e guarda cosa dicono dopo. Non scusarti per aver voluto ciò che è tuo diritto, il tuo insegnante e il diritto che i tuoi compagni studenti danno per scontato quando agiscono in questo modo: il diritto di sentirsi al sicuro emotivamente, nel posto in cui scegli di imparare.

65234265
2018-01-30 01:32:19 UTC
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Prima di tutto, la quantità di persone qui che vogliono ritirare le carte "vai alle autorità" e "molestie sessuali" è decisamente folle. In nessun caso rivolgersi a nessuno con discorsi di espulsione o di rimprovero ufficiale. Ad essere completamente onesti, non è loro compito proteggerti. È il tuo lavoro. Cosa succede la prossima volta, se le autorità competenti non sono presenti? Non dovresti fare affidamento su persone del genere, specialmente quando si parla di battute innocue borderline come motivo di "molestia sessuale" o "espulsione" (nessuna delle due cose vera, ed entrambe sarebbero motivi di ritorsione, non necessariamente a te stesso, ma alla scuola, per punizioni draconiane e reazioni eccessive in generale. Io stesso sosterrò pienamente le parti che sarebbero state trattate come molestatrici sessuali per alcuni commenti su quanto sia carino o meno qualcuno lo è).

Ho trovato la seguente frase molto preoccupante:

Come faccio a spiegare che sono molto turbato da questo?

Cosa intendi con "come"?!?! Dici alla persona che è un "coglione", che è la descrizione tecnica della sua trasgressione (e non molestia sessuale), e gli dici di ronzare e di smetterla di essere un dolore nella parte posteriore. Generalmente, se usi certe parole da una certa sezione del volgare, le persone capiranno il punto.

arp
2018-01-28 05:10:40 UTC
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Sfortunatamente, come ben sai, le donne sono spesso messe nella posizione di dover essere educate con i ragazzi che agiscono in modo inappropriato per paura di ripercussioni.

Se pensi che chiedere a questi ragazzi di agire come gli esseri umani civili metteranno a repentaglio i tuoi voti su progetti condivisi, puoi invocare un'ipotetica terza parte:

Fai attenzione, se la persona sbagliata ti sente dire cose del genere potresti essere denunciato per molestie sessuali e questo genere di cose può rimanere sul tuo disco permanente.

Non c'è alcun accenno di "mi fai sentire come un pezzo di carne", non c'è traccia di ciò che potrebbero sentire come " Sono così pudico che non sopporto uno scherzo ", non c'è traccia di" stai distruggendo l'ambiente educativo per almeno metà della classe ", non c'è alcun accenno a qualcosa di personale in tutto ciò. Sei solo una brava persona che ha a cuore i loro migliori interessi.

Se non accettano il suggerimento, allora potresti voler fare in modo che la "persona sbagliata" si presenti, o almeno ascoltare a una registrazione di ciò che accade in classe.

Pavan
2018-01-24 14:35:58 UTC
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Ti darò solo tre possibili casi e le loro possibili conseguenze

Succhiarlo passivamente

Questo richiede solo che tu aspetti passivamente che l'elenco venga dimenticato da tutti. richiede molta pazienza, cosa che non consiglierei, ma se non ti piacciono gli scontri, le persone potrebbero pensare che sei un pessimo.

Confrontarsi con i ragazzi

Questo è un metodo su cui riflettere meticolosamente in modo da non insultare i ragazzi ma trasmettere comunque il tuo messaggio. È particolarmente importante non insultare le persone mentre affrontarli in quanto potrebbe portare a effetti controproducenti come l'immortalizzazione della lista o il fatto che tu venga ignorato / evitato da altri. Potrebbe essere utile portare con te un'amica o un anziano che ti sostiene. Il confronto dovrebbe essere svolto nel seguente metodo

  1. Comunicando chiaramente che non ti piace l'elenco.
  2. Motivi per cui non ti piace l'elenco e lo trovi umiliante.
  3. Comunicare loro che non desideri più sentire parlare dell'elenco.
    (Il passaggio 4 è solo se non eseguono correttamente i passaggi 1-3)
  4. che non sarai in grado di continuare ad essere amico se questo comportamento continua e che potresti andare alle autorità.

Vai alle autorità

Questo dovrebbe essere l'ultimo ricorrere da quello che credo che una grossa fetta alla popolazione maschile del college sia stata coinvolta nella stesura della lista e se questo è il caso potrebbe far sì che i ragazzi che ti stanno ferendo rimangano con uno schiaffo sul polso e te affrontare le stesse conseguenze del metodo precedente se non le peggiori. In caso contrario, confrontarsi con le autorità potrebbe non essere una cattiva idea, ma è comunque consigliabile come ultima risorsa e non la prima a cui rivolgersi.

Spero che questo aiuti.

* Capisco che una grossa fetta della popolazione maschile del college sia stata coinvolta nella stesura della lista * - Questo mi sembra un presupposto.Non c'è nulla nella domanda che accenni al fatto che qualcuno abbia compilato un elenco in forma scritta.
@Wrzlprmft Grazie per averlo fatto notare.Risposta corretta
Daniel Wessel
2018-02-15 15:24:07 UTC
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Vedo due strade da prendere (scusa, risposta lunga):

Come puoi vedere dalle risposte e dai voti positivi, piangere (minaccioso) è una strategia che ha i suoi effetti - come donna. Soprattutto in STEM, in cui le donne sono ancora viste come scoraggiate ed escluse, e nelle università, in cui esistono persone e politiche per prendersi cura di loro. È probabile che queste persone coglieranno l'occasione per affrontare questo problema, il che porterà a gravi conseguenze per gli studenti maschi. Potrebbe anche finire la loro istruzione in quella scuola. In questo senso, questo percorso - come suggerito da altri poster qui - è un percorso che probabilmente funzionerà, esp. breve termine. E probabilmente ti farà sentire bene.

La domanda è: dovresti seguire questa strada?

Nonostante una forte tendenza a proteggere e prendersi cura delle donne, probabilmente non c'è niente di peggio per la crescita personale e lo sviluppo della competenza rispetto all'iperprotezione paternalistica. Non sei più un bambino piccolo e un'abilità che dovresti imparare a scuola e all'università è come lavorare con gruppi diversi. E alcuni di questi gruppi sviluppano le proprie norme e stili di interazione e, sì, alcuni gruppi hanno persino, per mancanza di un termine migliore, degli stronzi.

Il gruppo che descrivi non mi colpisce così male, però. Esp. quando metti fuori questione il genere, il che probabilmente distorce il problema e lo vedi come una normale battuta. Ci sono comportamenti che dovrebbero portare immediatamente a una chiamata alla polizia: la polizia vera e propria, non le autorità del campus. Problemi come l'aggressione fisica e sessuale. Ma qui sono parole e in contesti sociali disordinati, le parole vengono interpretate. Lo vedi come fastidioso per le molestie. Dubito che sia inteso come tale. Guardando indietro alla mia giovinezza, queste battute, prese in giro e cazzate sono state usate per legare. E in un gruppo di persone attente alla tecnologia che includevano il legame con le donne. Sì, questo comportamento potrebbe effettivamente essere un segno che ti accettano come parte della loro comunità. (Nessuno ha detto che i geek siano particolarmente abili socialmente, ma ehi, ci hanno portato i social media, incluso stackexchange.)

Non fraintendermi, posso capire perfettamente che non ti piacciono questi confronti, e dato quanto li vedi negativamente, si sentiranno sempre peggio. E se si tratta effettivamente di bullismo, allora sì, fa schifo. Ma questa è la tua interpretazione di ciò che stanno facendo, e prima di attribuire l'intenzione ci sono alcune domande che potresti porre. Ad esempio, come si trattano a vicenda? Si prendono in giro e si prendono in giro a vicenda (non sulla bellezza, ma su altre questioni)? Come trattano le altre donne? Di cosa si divertono a parlare? E sì, potrebbe anche essere una - cattiva - implementazione del negging (xkcd lo ha spiegato bene e potrebbe fornire un modello di ruolo: https://xkcd.com/1027/), o semplicemente essere a un perdita di parole se altri argomenti non portano a una conversazione. A proposito, sono anche scettico sul fatto che non farebbe differenza se ti facessero i complimenti.

Non importa il motivo, come puoi affrontare questa situazione? Puoi chiamare un'autorità paternalistica. Funzionerà in college / università, funzionerà più tardi sul lavoro quando chiami HR, funzionerà anche in contesti privati ​​se gridi sui social media (a volte anche con conseguenze legate al lavoro). Ma almeno date queste situazioni, penso che sia importante imparare ad affrontare queste situazioni da solo. Diventa una persona competente in grado di affrontare da sola cazzate e prese in giro sociali. Dopo tutto, le battute all'interno di una comunità sono comuni, specialmente. in lavori difficili. In realtà ha un'importante funzione sociale (di nuovo: scherzi, non bullismo).

Per quanto riguarda il modo, dai un'occhiata a come gli altri affrontano questa presa in giro. È possibile imparare a lottare verbalmente, a parare e colpire alcuni colpi (verbali). Per ricambiare una battuta, una presa in giro e persino un insulto e un attacco verbale - e assicurarti a) di inviare un messaggio chiaro che puoi affrontare queste cose, verbalmente ed emotivamente, eb) che restituisci il bene e il male come te ricevere. Se c'è un grave deficit di competenze, ci sono corsi e ci sono corsi di assertività - che pagheranno anche in altre aree (come le negoziazioni salariali).

Questo percorso successivo non è di breve durata « delegare la soluzione del problema »come rivolgersi a un'autorità paternalistica. Ma ha enormi vantaggi a lungo termine e probabilmente porterà a migliori interazioni in generale. Potresti scoprire che le altre persone non sono così cattive come pensi all'inizio e sarai in grado di eliminare più efficacemente gli stronzi e tenerli a bada.

E guardando il quadro più ampio, sarebbe un mondo piuttosto cupo se ogni interazione sociale - non importa quanto benigna o incompresa - diventasse il problema di un'autorità paternalistica. Potrebbe frenare il male (soggettivamente o effettivo) per un po 'e portare con sé l'incompreso come danno collaterale, ma a lungo termine, porterebbe alla pace della tomba. E non è a questo che serve il college, né l'interazione sociale in generale.

Pieter Geerkens
2018-01-28 11:07:13 UTC
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Molti anni fa, al 1 ° anno di università, alcuni ingenui nel mio piano di residenza decisero di stampare 100 pulsanti Why Not? in nero su oro (colori della Facoltà di Ingegneria) , con il sottotitolo & incinta a piedi nudi , al prezzo di $ 1,00.

Inizialmente indignato, un piano nella residenza delle donne ha deciso di vendicarsi invece di arrabbiarsi . Avendo una specializzazione in economia sul campo, notarono astutamente che con un mercato stabilito, il valore aumentava al diminuire dell'offerta. Quindi hanno prontamente reagito stampando un misero 75 blu pastello su pulsanti rosa (colori della scuola infermieristica) Perché no? - Colpito e impotente ; al prezzo di $ 2,00.

Inutile dire che il secondo lotto di pulsanti si è esaurito ancora più velocemente del primo.

Vendetta ottenuta, con belle risate di cuore dappertutto.

Quindi, mentre hai certamente il diritto di ricorrere all '"opzione nucleare" e coinvolgere i funzionari dell'università. posso cortesemente suggerire che forse esiste un primo resort migliore. Vedete, la capacità di impegnarsi in battute amichevoli è un'abilità sociale essenziale sul posto di lavoro, e questa è tipicamente un'abilità verbale in cui le donne sono effettivamente più brave degli uomini.

Incontra privatamente le tue colleghe e valuta tutti gli uomini su una scala da 1 a 10. Quindi la prossima volta che qualcuno valuta qualcuno di voi, votatelo con un commento del tipo:

"Perché grazie; i miei amici e io vi immaginiamo per a ___. "

Conserva sempre il diritto di passare a una maggiore autorità; ma potresti scoprire che combattere il fuoco con il fuoco anziché con la benzina crea un rapporto veramente solido con i tuoi colleghi maschi.

Consiglio orribile.Questo non è "scherzo amichevole", questo è oggettivazione e molestie sessuali.Come qualcuno ha giustamente sottolineato sopra, valutare il loro aspetto darebbe un'impressione indesiderata di interesse sessuale.Rivalersi in questo modo non fa nulla di produttivo.
@Eppicurt: Hai diritto alla tua opinione.Ma ai tempi dell'università, uomini e donne si godevano la reciproca compagnia;sapeva dare e ricevere un po 'di battute;e ho apprezzato che le battute abbiano migliorato il morale e lo spirito del gruppo.È vero per il tuo ambiente universitario oggi?
Sì, uomini e donne vanno d'accordo perfettamente nel mondo accademico oggigiorno e possiamo farlo senza comportarci come adolescenti.Cosa faresti se tua figlia fosse classificata come la meno attraente in una coorte di persone e tornasse a casa in lacrime e volesse abbandonare per questo?Pensi che sia un comportamento accettabile in un ambiente in cui dovremmo comportarci come adulti?
@Eppicurt: Giusto - ecco perché tutti gridano "Cultura dello stupro" dappertutto e gli uomini si ritirano dalle università a mani nude.
Le molestie sessuali e la cattiva condotta su entrambi i lati dell'equazione sono inaccettabili.Peccato che tu non possa vederlo.
@Eppicurt: Peccato che non ti rendi conto che non tutti i reati sono degni di dichiarare una guerra nucleare.
Sfortunatamente, l'asimmetria tra le strutture di potere maschile e femminile rende questo approccio meno utile per la maggior parte del tempo.
Mi sono iscritto a questo sito SE solo per esprimere i miei pensieri qui, ma ovviamente i commenti vengono cancellati.Le dichiarazioni citate nel PO sono ** non ** molestie sessuali.Puoi chiamarli immaturi e sono certamente inutili, ma non più di alcune battute innocenti.È un peccato che qualcosa come * questo * possa cacciare le persone dall'università.Tutto questo a un certo punto è sfuggito di mano e nessuno lo ha notato.(E a proposito: * particolarmente * compiango quelli (come l'OP) che non possono resistere a un commento sgarbato. Avranno una vita dura. Ma almeno terranno occupati tutti quegli avvocati ...)
@Marco13 capisci che questo era un raggruppamento di donne?
@Marco13 Come le persone che commettono il reato, il tuo commento suggerisce una teoria del problema mentale.Tuttavia, le prime due risposte mostrano chiaramente che, secondo le politiche, le azioni costituiscono molestie e sono dannose per la vittima e anche per gli autori a lungo termine.Non vuoi dire che non sia molestia, vuoi dire che pensi che vada bene (e quindi deve andare bene, giusto?).Valutare il valore di qualcuno in base al suo aspetto e confrontare costantemente il suo aspetto con quello degli altri in modo denigratorio, il che chiaramente causa loro angoscia, quindi si tratta di molestie mirate sul posto di lavoro.
_Le molestie sessuali e la cattiva condotta su entrambi i lati dell'equazione sono inaccettabili_ - Eppure è esattamente ciò che stai proponendo.
@ThomasKing L'articolo di wikipedia sulle molestie dice "Le molestie sessuali si riferiscono a avances sessuali persistenti e indesiderate", e questo è ** chiaramente ** e ** in nessun modo ** correlato a ciò che l'OP ha descritto (è piuttosto l'opposto, in realtà).Buf sentiti libero di modificare Wikipedia e vedere se funziona.Oltre a ciò: essere paragonati agli altri è * normale *, e succede sempre, e devi essere in grado di affrontarlo.(Direi "Coltiva delle palle", ma ... meh ...).Sarai sempre "peggio" di qualcun altro in qualche modo, e ci sarà sempre qualcuno che te lo sfregherà in faccia.
Il fatto che in questo caso il paragone riferito ad "attrattività" sembra colpire alcuni nervi e induca alcune persone a gridare "molestie" senza motivo.Nessuno battere ciglio se qualcuno (oggettivamente) dicesse "Questa persona è più alta di te", ma l'affermazione (** soggettiva **) "Trovo questa persona più attraente di te" provoca indignazione.Immagina che sia stata paragonata ad altri in base alla sua capacità di risolvere problemi algoritmici.Oh aspetta.Ecco a cosa servono i test e i voti.Dimenticalo, siamo già su questo pendio scivoloso.
@Marco13 Ho detto molestie, non molestie sessuali.La prossima confusione è (normalizzazione) con dovrebbe.La normalizzazione è il problema, non il supporto per il motivo per cui va bene.Inoltre, gli autori non si limitano a trovare qualcuno più attraente, ma usano queste affermazioni per intimidire la vittima.Infine, si presenta un errore di pendenza scivolosa.
@ThomasKing Non ho detto "non è molestia", ma ho detto "non è molestia sessuale".Certamente non voglio discutere del termine "molestie" qui, perché quando ho detto che * siamo * già su un pendio scivoloso, questo si riferiva meno alla mia affermazione (un po 'ironica / sarcastica), ma al fatto chenon sembra esserci * nessuna * condizione che deve essere soddisfatta affinché qualcosa si qualifichi come "molestia", * tranne * per "qualcuno ne è turbato".E questo è un problema.Alcune persone si arrabbiano facilmente.
Il comportamento descritto nella domanda soddisfa la definizione legale di molestia sessuale in almeno due giurisdizioni.Ripeto: ** questa è assolutamente una molestia sessuale da manuale ed è illegale in almeno due giurisdizioni **, e i commenti contrari sono irrilevanti di fronte ad essa.-1 per aver ignorato il problema e, se possibile, meno centinaia per aver promosso risposte illegali a comportamenti abusivi e normalizzato tale abuso.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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