Domanda:
Agli studenti universitari è vietato condividere i propri voti con altri studenti?
Isaac Fields
2016-03-18 01:26:32 UTC
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Sto attualmente frequentando un corso di anatomia e ho avuto un problema. Io e altri tre studenti abbiamo lavorato insieme su un pacchetto di 18 pagine. Abbiamo avuto le stesse risposte da quando ci abbiamo lavorato come gruppo.

Tuttavia, due di noi hanno ricevuto un 35/50, uno di noi un 50/50 e l'altro un 30/50. Quando abbiamo chiesto all'insegnante perché prendevamo voti diversi, siamo stati rimproverati per aver condiviso i voti l'uno con l'altro e ci hanno detto che non ci era permesso.

Non riesco a trovarlo da nessuna parte nel nostro pacchetto di benvenuto o in qualsiasi documento e mi chiedevo, non siamo davvero autorizzati a dire agli altri studenti i nostri voti?

In quale paese è successo il college? Ho vissuto in 4 paesi e non ho mai sentito parlare di qualcosa del genere. Negli Stati Uniti alcuni college hanno una politica di non condividere i voti con i datori di lavoro ma non tra studenti.
Negli Stati Uniti, sulla costa orientale
E ne ho mai sentito parlare. Avevo l'impressione che fosse il mio voto - fondamentalmente lo "possiedo" e se voglio condividerlo con un altro studente dovrei essere libero di farlo. Tuttavia, se non è così, volevo sapere.
Questa non è una domanda a cui sconosciuti casuali su Internet conoscono la risposta. Devi cercare le tue linee guida istituzionali.
Luigi - come ho affermato nel mio post - non sono riuscito a trovare nulla relativo alla condivisione dei voti nei miei documenti scolastici o nel pacchetto di benvenuto che contiene le linee guida.
Quindi, avete lavorato insieme su un "pacchetto". Avete consegnato tutti lo stesso materiale? Ciò era consentito dai termini dell'incarico?
Bob, questo pacchetto era un compito a casa di 18 pagine e sì, siamo stati spinti a lavorare in gruppo, ma è stato consegnato individualmente.
E sì, le nostre risposte erano tutte uguali: abbiamo studiato e cercato le risposte insieme e le abbiamo discusse per spiegarci ulteriormente e capire.
Probabilmente un malinteso di FERPA: https://en.wikipedia.org/wiki/Family_Educational_Rights_and_Privacy_Act. Non sono un laico, ma la mia interpretazione è che l'istituzione non è autorizzata a condividere, puoi fare quello che vuoi con il tuo voto ...
Grazie Fábio, anche questa era la mia comprensione prima di questo numero, ma volevo assicurarmene.
Tutte le tue _ risposte_ potevano essere le stesse, ma forse la qualità del lavoro era ancora diversa, in particolare per un compito di 18 pagine. (Molti professori enfatizzeranno la parte "mostra il tuo lavoro" di una risposta almeno quanto il risultato finale, se non di più.)
@FábioDias Un'altra possibilità è che è più simile alle preferenze dei datori di lavoro (e talvolta alle regole) non parlare e condividere le informazioni sullo stipendio / bonus con i colleghi. (Non che io stia appoggiando questo atteggiamento.)
Se le tue risposte sono equivalenti, è il problema del controllo di qualità del docente. Non possono punirti per aver scoperto un "bug". Questo non è come lo stipendio in cui tutti negoziano per se stessi, ci deve essere almeno una ragionevole spinta alla coerenza del marchio. In un istituto gestito correttamente, dovresti avere la possibilità di rivelare i tuoi voti a chi vuoi e, di conseguenza, essere in grado di evidenziare potenziali incongruenze nella marcatura. I docenti dovranno spiegare perché i voti sono diversi, quindi aspettati che abbiano una risposta.
Per rispondere alla domanda che non hai posto, motivo per cui questo è un commento e non una risposta: una spiegazione per la differenza di voti è che i tuoi articoli sono stati valutati da diverse AT con diverse interpretazioni della rubrica di valutazione e / o diversi livelli rigore e pedanteria.
È importante rendersi conto che chiedersi perché hai ottenuto voti diversi mette l'istruttore in una situazione difficile. Anche se non ho mai sentito parlare di una politica che proibisca agli studenti di condividere i voti, gli insegnanti non possono parlare dei voti degli altri studenti.
@StrongBad questo argomento è debole se gli altri studenti sono presenti di persona anche a discutere i loro voti. come minimo, lo studente 30/50 dovrebbe essere in grado di chiedere "perché questa non è una risposta di qualità 50/50" e confrontare ciò che gli istruttori affermano manchi con le altre risposte per vedere se le risposte di valore più alto lo hanno effettivamente
@user1663987 potrebbe essere "debole", ma non discuto i voti in gruppi. Inoltre, un errore di sovrastimare uno studente (cioè quello con un 50/50) non significa che tutti dovrebbero ottenere un 50/50.
@StrongBad se un istruttore non può rispondere direttamente perché una risposta vale * la metà * di quanto vale una risposta molto simile, allora c'è sicuramente un'incongruenza o un favoritismo che deve essere affrontato dall'organizzazione più grande. Rifiutarsi di discutere i voti in gruppo quando dici agli studenti di lavorare in gruppo è solo una mossa stupida e apre la porta al favoritismo individuale. Ma tutti sono liberi di essere un coglione; se un istruttore non è in grado di spiegare cosa manca nella risposta graduata 30/50, allora è solo un voto arbitrario e il problema deve essere intensificato.
@user1663987 sì, l'istruttore deve essere in grado di giustificare perché il 30/50 ha ottenuto il punteggio. Se l'istruttore ha sbagliato a contrassegnare il 50/50, non è tenuto a correggerlo. Se l'istruttore mostra un pregiudizio sistematico nella valutazione errata, è necessario affrontarlo.
30/50 e 35/50 sono voti equivalenti, ben entro un errore di valutazione accettabile (e attribuibile anche a piccole differenze nelle soluzioni). Tuttavia 50/50 è un errore o è attribuibile a qualcosa al di fuori del documento (ad esempio credito extra o favoritismo).
@user1663987 La mia comprensione della FERPA è che prima che l'istruttore possa discutere i voti in gruppo, deve avere il consenso scritto di tutti gli studenti i cui voti sono in discussione (o dei loro genitori se hanno meno di 18 anni), e ciascuno di quegli studenti deve elencare esplicitamente in il consenso documenta i nomi di coloro ai quali vengono rivelati i voti.
@shoover se un secondo studente entra con il primo e dice ad alta voce a entrambi "Ho un 30/50", l'insegnante non rilascia alcuna informazione quando ne parla. E FERPA copre solo le informazioni di identificazione personale. I professori possono pubblicare un elenco di voti per l'intera classe senza nomi, senza violare FERPA.
@user1663987 Se fossi il professore e un gruppo di studenti entrasse annunciando i loro voti, farei eco a StrongBad e rifiuterei di discuterne in un gruppo, o eserciterei una manovra di CYA e ottenere il consenso per iscritto. Se gli studenti in seguito hanno deciso di presentare un reclamo alla FERPA dicendo che il professore ha rivelato i loro voti ad altri studenti, allora senza quel documento diventa una situazione disordinata.
Certamente ho valutato cose in cui era ovvio che gli studenti lavorassero insieme. Erano amici e sono arrivati ​​alla stessa risposta, ma dai passaggi intermedi era chiaro che alcuni studenti capivano cosa stavano facendo ma alcuni di loro avevano l'obiettivo giusto e hanno messo insieme abbastanza errori che si annullano a vicenda ... Ho valutato quegli errori intermedi piuttosto duramente perché mostrava che non capivano il materiale.
C'è anche il problema di non sapere in primo luogo perché hai preso un certo voto: scrivono solo un numero sul tuo foglio? Non ci sono commenti?
** DOMANDA CHIAVE **: Ogni studente era responsabile di una parte diversa del compito e ognuno di voi si assume un diverso grado di responsabilità per queste parti? A meno che non abbiate tutti una copia master controllata dalla versione del documento finale che avete aggiornato iterativamente a tratti, questo potrebbe avere senso.
Sette risposte:
Pete L. Clark
2016-03-18 03:06:14 UTC
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Ho una vita di esperienza nel mondo accademico negli Stati Uniti e in tutta la mia esperienza la richiesta del tuo istruttore è completamente priva di merito. Non esiste un regolamento o una norma culturale che imponga agli studenti di mantenere i loro voti riservati agli altri studenti. Inoltre, confrontare compiti o esami a fini di apprendimento e / o per confermare che i voti sono stati assegnati in modo equo è una pratica molto comune tra gli studenti americani: in qualsiasi istituto americano presumo che gli studenti abbiano il "diritto" di farlo a meno che non vengano fornite informazioni esplicite al contrario.

Quindi, in conclusione: ci sono ottime possibilità che ciò che l'istruttore ti ha detto sia falso. Cosa dovresti fare al riguardo? Vorrei iniziare chiedendo cortesemente al tuo istruttore se esiste un accordo scritto di riservatezza a cui sei soggetto. Se dice di sì: buono a sapersi! Se dice di no: vorrei chiedere aiuto a qualcuno del tuo istituto. Un buon punto di partenza sono (i) il tuo consulente di facoltà o (ii) il difensore civico degli studenti. Alla fine potresti voler parlare con il capo dipartimento e / o il preside competente, ma procederei con attenzione e riceverei quanti più consigli possibili piuttosto che aumentare troppo rapidamente. È molto probabile che tu sia nel giusto qui, come gli altri dovrebbero riconoscere senza che tu debba premere troppo o inimicarti ulteriormente il tuo istruttore. (Qualcuno in un istituto americano che dice questo a uno studente è probabile che sia ben verso la fine "irragionevole" dello spettro, quindi proverei a non dargli una scusa per vendicarsi contro di te.)

Buona fortuna.

Sono d'accordo che l'istruttore ha quasi certamente torto qui. Ma, in assenza di ulteriori dettagli, sono propenso a concedere all'istruttore più beneficio del dubbio e suppongo che non siano tanto irragionevoli quanto confusi. Alcune istituzioni fanno un gran polverone agli istruttori sulla riservatezza dei voti (la mia istituzione ha inviato diversi messaggi quasi minacciosi alla facoltà di recente), e un istruttore inesperto può avere l'impressione errata che anche agli studenti stessi non sia permesso rivelare i loro voti.
@Mark: Grazie per il tuo commento. È certamente possibile che l'istruttore sia solo (molto, molto!) Confuso. In tal caso, controllando la cortese inchiesta sugli accordi di riservatezza scritti, l'istruttore presumibilmente scoprirà di essere male informato.
@MarkMeckes Un dettaglio interessante, soprattutto perché lo `` spirito dietro la legge '' sembrerebbe essere quando l'OP suggerisce di sfuggita: il voto appartiene allo studente (come parte delle loro informazioni personali direi) e in generale stanno parlando il entità giuridica principale con il diritto di decidere chi apprende e chi non apprende di quel grado. Tuttavia, come terza parte non possiamo essere a conoscenza di tutti i fattori che entrano nel grado. Se è solo il documento a essere valutato in base ai suoi meriti, i voti diversi non hanno senso, ma per quanto ne sappiamo il voto contiene anche un fattore che valuta i compiti dello studente fino a quel momento.
@Cronax una ragione in più per cui l'insegnante dare agli studenti una spiegazione significativa sarebbe stata una buona cosa. Immagino che questo faccia tutto parte dell'essenza generale della valutazione accademica con cui ho familiarità: ci aspettiamo (almeno nelle discipline STEM) di essere contrassegnati in modi giusti e coerenti, e schemi di valutazione chiari e la capacità di confrontare i voti vanno un lungo cammino per raggiungere questo obiettivo.
@MathieuK. Sono certamente d'accordo sul fatto che l'insegnante dovrebbe dare agli studenti una spiegazione significativa del processo di valutazione, idealmente * in anticipo piuttosto che quando il voto viene distribuito *. Stavo semplicemente cercando di dimostrare che mentre * sembra * che l'istruttore abbia un processo di valutazione imperfetto, non abbiamo le informazioni richieste per determinarlo come un fatto.
Captain Emacs
2016-03-18 06:56:30 UTC
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Potrebbero esserci assurdi accordi di non divulgazione chissà dove, ma considererei tale divieto una violazione dei miei diritti. Ciò solleva il sospetto che abbiano un problema con la coerenza della marcatura e desiderano che questo non venga esposto.

Tuttavia, può darsi che i tuoi contributi siano effettivamente di diversa qualità, nonostante tu abbia lavorato insieme, quindi preparati per una risposta, ma una risposta che meriti.

Infine, tieni presente che potrebbero citarti per collusione se insisti su una qualità di presentazione molto simile.

Per quanto riguarda il confronto con lo stipendio, questa è una questione completamente diversa: persone diverse possono negoziare salari diversi per un lavoro simile e questo può essere considerato parte del gradiente di abilità dell'accoppiamento lavoratore / datore di lavoro; l'introduzione di un confronto può, tuttavia, danneggiare i rapporti di lavoro; alcuni paesi, tuttavia, hanno trasparenza, quindi l'atteggiamento nei confronti di questo dipende dal paese. Considerando che i voti dovrebbero concentrarsi esclusivamente sulla qualità del particolare lavoro, ovunque nel mondo, almeno in linea di principio.

Sono d'accordo che si tratta di una violazione dei miei diritti. Apprezzo il tuo feedback. Grazie!
@CaptainEmacs, in realtà il confronto con lo stipendio non è così inappropriato. Le cosiddette politiche sul segreto salariale sono per lo più illegali negli Stati Uniti; vedere [qui] (http://www.govdocs.com/can-employees-discuss-pay-salaries/) e [qui] (http://www.npr.org/2014/04/13/301989789/pay -politiche-di-segretezza-sul-lavoro-spesso-illegali-e-fraintese). Inoltre, sono completamente in disaccordo con la tua razionalizzazione sul perché l'imposizione del segreto salariale possa essere legittimo. Sì, è legale in alcuni paesi, ma è immorale ovunque, solo alcuni paesi non sono ancora riusciti a combatterlo (e anche gli Stati Uniti hanno ancora molto da fare).
Abbiamo riscontrato una situazione simile nel mondo accademico. C'è stata una presentazione valutabile da parte di gruppi di 4 e quando i risultati sono stati pubblicati (mediante affissione su una bacheca) il punteggio più alto è stato assegnato a un gruppo che aveva fatto una presentazione incomprensibile. Quando sono stati sfidati, gli accademici hanno spiegato che avevano bisogno di entrate da studenti stranieri, sarebbero tornati a casa e non avrebbero gareggiato per un lavoro. Uno di una serie di incidenti. Purtroppo, il x% deve passare o il corso perde i fondi per essere troppo difficile. y% di coloro che passano deve essere in w gruppo demografico o c'è discriminazione, ecc.
@DanRomik Sono completamente d'accordo che le politiche sulla segretezza salariale non dovrebbero essere legali. Tuttavia, come dipendente, buona fortuna a te se condividi i tuoi numeri di stipendio più alti con i tuoi colleghi meno fortunati, che tentano quindi di utilizzarli nelle negoziazioni e speri comunque in aumenti salariali in futuro. Legale non significa pratico o saggio.
@CaptainEmacs grazie per essere d'accordo con me, ma se sei d'accordo, dovresti eliminare o modificare l'ultimo paragrafo della tua risposta, che invia un messaggio completamente diverso da "Sono completamente d'accordo sul fatto che le politiche sulla segretezza salariale non dovrebbero essere legali". Quello che hai scritto nella tua risposta fa sicuramente sembrare che tu non sia completamente d'accordo e che in realtà stia scusando o razionalizzando le ritorsioni dei datori di lavoro contro i dipendenti che "danneggiano i rapporti di lavoro" parlando dei loro stipendi. ...
... Hai anche insinuato che i dipendenti che non possiedono "il gradiente di abilità dell'accoppiamento lavoratore / datore di lavoro" (che io intendo come codice per "non bravo a negoziare in modo aggressivo uno stipendio più alto") meritano lo stipendio più basso che riceveranno anche se le capacità di negoziazione non hanno nulla a che fare con la descrizione del loro lavoro. Quindi mi dispiace ma non vedo come puoi affermare di essere d'accordo con me sul fatto che il segreto sul pagamento dovrebbe essere illegale quando dici qualcos'altro che è completamente incoerente con quella posizione.
@DanRomik Non sono nel business della politica; il che significa che posso vedere entrambi i lati e rispettare i punti dell'altro lato, anche se lo preferirei in un altro modo. Inoltre, dire ciò che penso sia saggio non è la stessa cosa che dire qc. dovrebbe essere fatto legge. Penso che non dovrebbe essere legale far rispettare la segretezza, ma, indipendentemente, penso ancora che sia una buona idea (come individuo) non blaterare sul proprio stipendio. La risposta di cui sopra cerca di dare il mio giudizio sul motivo per cui gli stipendi non sono paragonabili ai voti. Non è una dichiarazione di ciò che penso * dovrebbe * accadere. Quest'ultimo appartiene ai commenti, non alle risposte.
sevensevens
2016-03-18 06:54:57 UTC
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Non conosco università negli Stati Uniti che non consenta agli studenti di condividere i voti. Non mi preoccuperei di condividere i voti. Nessuna università negli Stati Uniti (o probabilmente da nessuna parte) renderebbe una regola così stupida e inapplicabile.

Cosa fare nel prossimo incarico

Sebbene non sia immorale, non continuare a far sapere al prof o ai suoi assistenti che stai condividendo i voti. Quando hai domande sulla valutazione la prossima volta chiedi.

Potresti spiegare quali modifiche dovrei apportare per ricevere il pieno riconoscimento. Non sto chiedendo un nuovo invio, voglio solo conoscere il modo migliore per rispondere alle domande la prossima volta.

Inoltre, se questo voto è la differenza tra superato / non superato per tu, di solito puoi contestare il voto e usare gli altri voti come prova. Attenzione però, questo potrebbe causare un comportamento di ritorsione da parte del prof (il che non sarebbe etico). Questa è l'opzione nucleare, quindi usala come ultima risorsa.

È interessante anche dal punto di vista dell'apprendimento del materiale. Andavo con gli altri studenti e cercavo di capire che cosa potrebbe essere sbagliato in quelle risposte. Se non riesci a capirlo, gli studenti con quelli contrassegnati come sbagliati potrebbero parlare individualmente con l'insegnante e chiedergli di spiegare cosa c'era di sbagliato in quelle risposte. Ciò aiuterebbe a comprendere a fondo qual è il problema o, se il contrassegno è stato un errore, a ottenere un credito appropriato.
@dronz sì, avevamo pensato di confrontare le risposte direttamente dal documento valutato, tuttavia il nostro insegnante si rifiuta di restituire i pacchetti che abbiamo fatto e ha appena pubblicato un voto nel nostro sistema di account online attraverso il nostro college. Non abbiamo ancora idea di cosa ci fosse di sbagliato nell'intero incarico per aver garantito un tale voto.
@IsaacFields Mi sembra una situazione rotta. Non c'è modo di imparare dagli errori se non riesci a vedere quali risposte erano sbagliate, e poi una è al 100% e altre al 70% e al 60% per le stesse risposte, che sembrano tutte sommarsi all'errore dell'insegnante e / o alla cattiva educazione o incompetenza.
Matjaz Trcek
2016-03-18 20:11:54 UTC
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Sembra assolutamente assurdo.

Se ti viene vietato di condividere i voti, i controlli sulla legittimità del sistema accademico, dell'insegnante, della classe non possono essere confermati. La condivisione dei voti secondo me è uno dei controlli e dei diritti più fondamentali di uno studente secondo il buon senso. Se è vietato legalmente nel tuo caso specifico, dubito fortemente, ma sì, non posso davvero commentarlo, direi.

Eric Valenzuela
2016-03-19 04:13:30 UTC
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Lavorando in un livello di istruzione superiore, devo dire che questo viene fuori come un professore che sta facendo valutazioni pigre (sfortunatamente comune), o che lascia che la loro opinione sugli studenti influenzi la loro valutazione, anche se inconsciamente.

Al problema di dire che non puoi informare gli altri studenti dei tuoi voti; questo è completamente falso. Non ho mai sentito parlare di un'istituzione che abbia questa politica. Forse menziona al professore che non credi che questa sia una politica della scuola, e se continuano a insistere parla con il tuo consulente o eventualmente con quel capo dipartimento a seconda di chi sei più vicino (lo so che nella mia università Ho lavorato molto più a stretto contatto con il capo dipartimento del mio maggiore rispetto al mio consulente accademico).

joojaa
2016-03-19 14:44:46 UTC
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Vorrei sottolineare che la valutazione non è e non sarà mai del tutto equa. Capisco che questo va contro la verità generalmente accettata, che i voti sono o dovrebbero essere completamente obiettivi.

Non possono davvero esserlo. Ci sono così tanti fattori in gioco. Ad esempio: ho fatto alcuni test su questo e in diverse occasioni ho presentato segretamente due risposte identiche, il più vicine possibile (ero in grado di organizzare questo e nessuno dei due ha effettivamente dato a nessuno un voto reale solo per testare). L'unica differenza tra queste carte era lo stile della grafia. Mi aspetto che ci sia una fluttuazione. Ma la fluttuazione è circa il doppio di quanto mi aspetto quando utilizzo un buon stile scritto a mano rispetto a uno più povero.

Semplicemente tutto è importante fare una dichiarazione anche leggermente diversa può portare il selezionatore a chiedersi se sia il risposta esatta.

Ma in generale per questo motivo sono sempre aperto a una discussione sul voto. E sembra strano che tu non possa fare paragoni, infatti è nell'interesse degli studenti farlo. Non è possibile essere infallibili. Quindi mi aspetto che le persone si facciano avanti con queste cose, ma in generale non lo fanno.

Comunque, la differenza 30-35 suona bene entro i margini di errore e il 50 suona come un errore per me. Sei davvero interessato a far cadere il grado di quello segnato in modo sbagliato? Molto probabilmente in questo caso il risultato finale è lo stesso di adesso poiché il danno è minimo.

È banale ideare un sistema di valutazione "equo". Uno dei miei professori ha annunciato all'inizio del semestre che il suo sistema di valutazione era "ognuno ottiene un A." Questo è anche il sistema di valutazione che ho usato quando insegnavo in classe. Ha i suoi vantaggi e svantaggi. È inutile confrontare gli studenti. Ma è assolutamente e totalmente giusto.
@emory ive ha utilizzato questo approccio. Ne ho anche usato uno basato sulla presenza. Ma in generale c'è sempre rumore e pregiudizi se provi a misurare la qualità dell'apprendimento.
moonman239
2016-03-19 08:13:28 UTC
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Volevo solo aggiungere il mio .02:

Se il tuo professore ha ragione dipende da due cose: 1) Come altri hanno affermato, la politica del college / università 2) La legalità di detta politica. Negli Stati Uniti, qualsiasi tentativo da parte di un college pubblico di regolamentare il discorso dei suoi studenti è tecnicamente illegale, in quanto tali college sono enti governativi. I college privati ​​sono un'altra questione.

Potresti voler citare fonti / approfondire i motivi per cui ci sarebbe una tale differenza tra college pubici e privati.
Non credo che la distinzione pubblico / privato sia vera. (1) La maggior parte delle università private riceve denaro pubblico; (2) La maggior parte delle università pubbliche sono sottofinanziate e devono cercare entrate alternative; (3) se il comandante dell'Accademia militare degli Stati Uniti avesse annunciato che i voti erano un segreto militare, i cadetti che condividono i voti potrebbero essere sottoposti alla corte marziale.
L'accademia militare @emory: sarebbe probabilmente una bestia diversa. Non sono esperto di diritto militare (o, in realtà, di diritto in generale), ma immagino che in quel caso il governo abbia stabilito ciò che equivale a un rapporto datore di lavoro-dipendente. Se sei nell'accademia, la mia comprensione è che hai un accordo legale per cui lavorerai per l'esercito per un certo periodo di tempo dopo il tuo tempo nell'accademia.


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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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