Domanda:
Is it true that almost everyone who starts a PhD and sticks around long enough can get one?
Allure
2019-11-27 10:42:04 UTC
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Non mi riferisco ai corsi di laurea qui, ma a veri dottorandi.

Questa affermazione proviene da questo post del blog dello psicologo e neuroscienziato dell'Università di Cardiff Chris Chambers:

Un dottorato di ricerca è essenzialmente un test. Non illuderti pensando di superare questo test superando il tuo dottorato di ricerca. Sbagliato. Il fatto è che superare un dottorato di ricerca è come ottenere un attestato di partecipazione. Perché? Perché quasi tutti quelli che iniziano un dottorato di ricerca e rimangono abbastanza a lungo finiscono per ottenerne uno. No, il vero test è quello che succede dopo il dottorato. In quel momento saprai se sei davvero passato. Fallo bene e ti aprirà le porte a una carriera di libertà intellettuale senza precedenti.

(enfasi mia)

L'affermazione mi sembra fantastica. È vero? Ci sono statistiche che indicano che è così? Il post di Chris Chamber si collega a una fonte, ma sfortunatamente sembra non essere più disponibile.

Cosa intendi con "abbastanza a lungo"?È assiomatico che chiunque inizi un dottorato di ricerca.e "resta in giro" finché non ne hanno uno ne avranno uno!
Un modo semplice e alternativo di leggerlo: * Le persone non falliscono un dottorato se non possono farne uno;invece abbandonano *
È raro che una persona senza le capacità per completare un dottorato di ricerca sia persino accettata nel programma.La citazione non deve essere interpretata nel senso che chiunque può avere successo in un programma di dottorato - coloro che non possono in genere non avranno successo nel presentare una domanda.Il test che devi superare avviene in gran parte * prima * di iniziare il dottorato, non * dopo *.Le persone che iniziano ma non completano un dottorato di ricerca di solito hanno ragioni diverse dalla mancanza di capacità per abbandonare la ricerca prima del completamento.
Si noti che questa affermazione è * obsoleta * presso l'Università di Cardiff e in molte altre università del Regno Unito.La maggior parte delle università del Regno Unito (almeno in teoria) ora impone limiti di tempo rigidi sulla durata dell'iscrizione (a Cardiff, questo limite di tempo è di 4 anni - vedere la sezione 7 [qui] (https://www.cardiff.ac.uk/__data/assets/pdf_file/0009/432666/Academic-Regulations-Handbook-2019-20-English.pdf)).Se non invii entro il limite di tempo, fallisci automaticamente.L'opzione per "restare indefinitamente" non esiste più.
@user247327 Direi che è * tautologico *.XKCD obbligatorio: https://xkcd.com/703/
Se la tua domanda è cosa significa * questo blogger *, probabilmente sei troppo letterale poiché questa affermazione è solo retorica verso il suo punto principale.Se la domanda è se quasi tutti coloro che non finiscono un dottorato se ne vanno volontariamente, ovviamente questo è falso.
@J ... Tutti sanno bene che è esattamente l'opposto delle tue affermazioni.Ad esempio negli Stati Uniti è banale entrare in un corso di dottorato.Hai solo bisogno di scegliere "bene".
Quando ho fatto i miei master a metà degli anni '90 in Nuova Zelanda, ero a conoscenza di diversi dottorandi che fondamentalmente sono rimasti lì fino a quando non hanno ottenuto il loro dottorato (7-8 anni).Ora che sto facendo un dottorato in Australia, tuttavia non credo che sia possibile.È molto più strutturato, devi prima fare un BPhil / MPhil, poi il programma di dottorato è di 3 anni con 1 anno di estensione (da quello che capisco è una formalità) e poi 1 estensione finale (deve avere circostanze attenuanti).Quindi con alcuni programmi non credo che tu possa farcela e alla fine aspettarti che passi
"Non fare niente e basta restare" si qualifica?
@JohnB Non lo definirei "banale" ...
Otto risposte:
mmeent
2019-11-27 13:58:59 UTC
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Da quello che ho visto, questo è più o meno il caso dei programmi di dottorato in Europa. I programmi di dottorato in Europa tendono a funzionare in modo leggermente diverso rispetto agli Stati Uniti. In genere è previsto che tu abbia già completato un master prima di iniziare un dottorato di ricerca. Il programma di dottorato in sé tende ad avere pochi o nessun requisito di corsi e nessun esame oltre alla discussione della tesi alla fine.

Molti filtri che vengono fatti nei programmi statunitensi attraverso gli esami durante il programma, sono invece fatto in fase di selezione. Di conseguenza, ottenere una posizione di dottorato in Europa può essere più difficile che negli Stati Uniti. Ma una volta ottenuto il posto, è molto raro che le persone non ottengano il loro dottorato alla fine. Le persone a volte possono abbandonare il programma. Molto più raramente, un programma può decidere di abbandonare un candidato se le cose non funzionano davvero. Se ciò accade, accade normalmente nel primo anno. Ma nel complesso nelle varie località in cui sono stato, almeno l'80% delle persone che iniziano un dottorato di ricerca in Europa finisce con un dottorato di ricerca.

Alcuni dati effettivi:

In Svezia (Europa), un consulente non può davvero negare a uno studente di continuare a lavorare fino al completamento (ma i fondi potrebbero ovviamente esaurirsi).Questo mi è stato insegnato durante un corso di consulenza a studenti di dottorato.Quindi, uno studente può in teoria restare indefinitamente - non c'è limite di tempo (solo vincoli monetari)
Non per dire che la tua risposta è sbagliata, ma solo per aggiungere un avvertimento: l'Europa è diversa.Quando si tratta di tassi di completamento del dottorato di ricerca, la mia impressione è che possano esserci differenze evidenti tra i paesi e anche alcune variazioni all'interno dei paesi.
@RichardHardy Sono completamente d'accordo, da qui la frequente copertura con "tende" ecc. Possono esserci anche differenze significative tra i diversi campi, in particolare tra le "scienze" e le "scienze umane"
In Germania, potrebbero esserci esami aggiuntivi (come nei corsi, ma tradizionalmente non devi frequentare i corsi, devi "solo" superare gli esami) che devi superare, ad es.se il Master è in un campo diverso dal dottorato di ricerca (ad esempio, un biologo si iscrive al dottorato in fisica o un matematico al dottorato in chimica. L'università decide caso per caso) ma di nuovo, di solito questo viene fatto all'iniziodel dottorato.Inoltre, ho visto un certo numero di studenti di dottorato STEM non completati perché sono stati assunti fondamentalmente come se avessero completato e dopo non si sono mai preoccupati di consegnare.
L'80% non è "quasi tutti".Un tasso di fallimento di uno su cinque in un sottogruppo di persone che ha già completato con successo un master è in realtà piuttosto alto.
"Il programma di dottorato in sé tende ad avere pochi o nessun requisito di corsi e nessun esame oltre alla discussione della tesi alla fine" - questa risposta fa sembrare che senza esami, hai solo dovuto aspettare fino a quando il tuo dottorato non arriva dopo alcunitempo.Questo è piuttosto fuorviante IMHO, dato che bisogna fare ricerche attive (a seconda del campo, della pubblicazione o almeno di scrivere qualcosa).
"Requisiti minimi o nulli per i corsi" LoL!Una tesi di dottorato è un requisito fondamentale per i corsi.Inoltre, le tue stesse cifre smentiscono il tuo punto di vista.Il tasso di guasto finale del 20% è estremamente elevato, soprattutto in considerazione dei requisiti di accesso generalmente rigorosi.
O molto raramente non riesci mai a fare le tue revisioni finali, ma ottieni comunque una posizione post-doc.Il supervisore di tanto in tanto ti spinge ogni pochi anni fino a quando non si ritirano / muoiono.
"Il programma di dottorato in sé tende ad avere pochi o nessun requisito di corsi" - Non so come definire * piccoli corsi *.Di quei diplomi che ho visto nei campi STEM (Europa) di solito ci sono uno o due semestri di corsi (da 30 a 60 ECTS) più 2-3 anni di lavoro di ricerca.L'insegnamento e altri compiti possono o non possono essere obbligatori a seconda dell'università e del titolo.
Nathan S.
2019-11-27 11:09:13 UTC
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Ma fai attenzione a non leggere ciò che scrive fuori contesto. I due punti prima di questa affermazione sono:

Il primo è che, come una carriera nella scienza, un dottorato di ricerca non è per tutti. Richiede un particolare mix di intelligenza, disciplina, creatività, razionalismo, testardaggine e pura nerdità. Persone diverse li hanno in misura diversa, ma uno studente di dottorato di successo ha una buona dose di tutti.

La seconda è che un dottorato di ricerca è difficile. Dovrebbe essere difficile, non perché infliggere dolore è necessariamente divertente, né perché alcuni scienziati sono "dissennatori" (vedi questo interessante post di Zuska su questo argomento), e non perché il tuo dottorato di ricerca dovrebbe risolvere i misteri dell'universo. È difficile perché è un apprendistato in scienze: una carriera frustrante, trionfante, estenuante e in definitiva darwiniana che richiederà tutto ciò che puoi raccogliere.

Nel contesto di "un dottorato di ricerca è difficile" e avendo il giusto mix di "intelligenza, disciplina, creatività, razionalismo, testardaggine" è probabilmente vero che "quasi tutti quelli che iniziano un dottorato di ricerca e rimangono abbastanza a lungo finiscono per ottenerne uno". Ma restare nei paraggi significa superare le lezioni, superare le qualifiche e superare numerose altre barriere che vengono messe lì per assicurarti di avere la capacità di finire il tuo dottorato mantenendo gli standard di qualità dell'università.

Aneddoticamente lo so di pochissime persone che sono rimaste in giro non hanno ottenuto il loro dottorato alla fine. Ma conosco eccezioni: persone che sono rimaste in giro e hanno cercato di ottenere il loro dottorato di ricerca ma non ci sono riusciti.

Questo articolo dal Chronicle of Higher Education del 2013 afferma che solo il 50% degli studenti termina il dottorato e fornisce un aneddoto che ha concluso solo il 10% di una classe.

Quindi, nel contesto di ciò che scrive Chris Chambers è più o meno vero, ma nel contesto più ampio delle persone che fanno PhD probabilmente non lo è.

Hmm, questo suona come l'argomento No True Scotsman però - implica che se qualcuno rimane abbastanza a lungo e non ottiene un dottorato di ricerca, allora non ha il giusto mix di intelligenza, disciplina, creatività, ecc.
@Allure Molto vero, ma penso che ciò ricada più sull'argomento di Chris Chambers che sulla mia spiegazione del suo argomento.Sotto tutto questo c'è probabilmente anche qualche discussione sulla Sindrome degli Imposters - e forse sta incoraggiando il dottorando a mantenerla in questo contesto.
@Allure Ho letto l'argomento più come se dicesse che non tutti i candidati sono in grado di "restare" abbastanza a lungo.Farlo richiede già molte delle competenze necessarie per ottenere un dottorato di ricerca, quindi le persone che sono in grado di farlo alla fine otterranno un dottorato.
Nella mia (anche se) umile esperienza, il tenacia è probabilmente l'abilità più critica.Quelli che conosco che non hanno terminato il loro dottorato, hanno lasciato piuttosto volentieri, perché qualcos'altro è arrivato - e l'arduo compito di assemblare il lavoro stesso non aveva più alcun fattore motivante.Coloro che tutti "sono rimasti fedeli" (e conosco alcuni dottorandi di 9-10 anni) alla fine sono arrivati tutti lì, con più o meno l'assistenza di colleghi e professori ... non ho sentito di nessuno che sia stato buttato fuori per nessun altroragione di negligenza o comportamento diretto.(Entrambe le descrizioni prese dall'unico esempio che ho ...)
DCTLib
2019-11-28 14:46:19 UTC
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Questo è un caso di causalità inversa. Alla fine non ottengono un dottorato di ricerca perché restano in giro, ma piuttosto rimangono in giro perché è probabile che alla fine ottengano il dottorato.

Coloro che non hanno davvero possibilità di laurearsi (il che potrebbe rivelarsi il caso - i processi di ammissione hanno una previsione imperfetta) alla fine verranno tagliati i finanziamenti e (sarà necessario) andare altrove senza dottorati di ricerca. Quelli continueranno a ricevere finanziamenti per restare in giro perché fanno un lavoro sufficientemente buono da far sembrare probabile la laurea.

Inoltre, dipende molto dal paese, dalle regole dell'università e persino dai gruppi di ricerca stessi.

Jamie Watts
2019-11-28 01:14:15 UTC
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NO.

Dipende sicuramente dalla posizione, almeno negli Stati Uniti e non è stato vero ovunque io sia andato.

Stavo frequentando un programma di dottorato presso un Medical College di Milwaukee, nel Wisconsin, dove la maggior parte degli studenti non superò il secondo anno, tanto meno ottenne un dottorato. Lo sapevo avviando il programma, come tutti noi. Era successo dieci anni fa.

Prima di allora, ottenendo il mio master a Columbus, Ohio, presso la Ohio State University, sapevamo anche che non tutti ce l'avrebbero fatta. E molti non hanno nemmeno terminato la laurea. Molti di quelli che sono rimasti per anni non hanno mai ottenuto un dottorato di ricerca.

Questo è vero per molti campi negli Stati Uniti [* Quando ho superato gli esami di qualificazione, c'erano 15 persone che sostenevano gli esami e solo 5 lo hanno superato, e questo non include molte altre persone che hanno deciso di liberarsi dalla cauzione e di non sostenere gli esami dopo una certa esperienzanei corsi di laurea (e la consapevolezza che probabilmente non avrebbero superato gli esami). *] (https://academia.stackexchange.com/a/71077/49593) Altre due persone hanno superato il secondo tentativo.Tuttavia, tutti e 7 successivamente hanno superato i loro "esami di parte B", hanno scritto un dottorato di ricerca accettabile.dissertazione, superato l'esame orale finale e conseguito il dottorato di ricerca.grado.
Morgan Rodgers
2019-11-27 13:02:43 UTC
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Questo può variare molto a seconda del campo, dell'università e del consulente con cui ti ritroverai, ma risponderò in base a ciò che ho visto (in Applied Math, negli Stati Uniti).

No, questo non è affatto vero. Anche una volta che vieni ammesso a un corso di dottorato, di solito hai esami di qualificazione / preliminari che devi superare entro i primi anni (con un numero limitato di tentativi). Se non li superi, esci dal programma (anche se spesso ti è permesso di partire con un Master; direi che spesso è un premio di consolazione).

Una volta superati gli esami di qualificazione, devi trovare un consulente disposto a lavorare con te, un argomento di ricerca e superare una sorta di esame completo correlato al tuo argomento. Alcuni consulenti sono esigenti riguardo alle persone con cui lavorano, quindi è possibile non trovare un consulente. È anche possibile non superare l'esame completo (di solito non si ottiene un secondo tentativo).

Una volta completati questi ostacoli, è necessario scrivere effettivamente una tesi e farla approvare dal proprio consulente come essere pronto a difendere. E poi devi difenderlo. Ho visto persone che, nonostante anni di lavoro, non portano mai la loro tesi a un punto in cui il loro consulente le approva per difendere. Penso che in genere ci sia una sorta di limite di tempo nella tua tesi da quando inizi il programma, ma questo è conforme ai regolamenti universitari. Ho anche visto difese di tesi infruttuose; questi sono rari (dato che di solito non ti sarà permesso di difendere se la tesi è negativa), ma se succede te ne vai senza un dottorato.

Suppongo che essere persistenti potrebbe includere l'applicazione a un diverso Programma di dottorato dopo essere stato espulso da un primo (o un secondo). Forse se si tratta di un programma classificato abbastanza basso daranno un dottorato di ricerca a chiunque lo tenga, ma non lo so davvero.

Non puoi fare la difesa una seconda volta. Nel tuo paese?
@Heutl Non so se ci sono università che lo consentono, ma la mia università non ha permesso un secondo tentativo.Se fallisci la tua difesa, sei immediatamente fuori dal programma.
Se devi superare qualsivoglia titolo non è un programma di dottorato, ma un programma pre-dottorato.(Il tuo esame di qualificazione è ciò che ti dà accesso al programma di dottorato vero e proprio.)
La terminologia @mmeent: varia, suppongo.Ma nel mio corso di laurea con sede negli Stati Uniti, gli studenti sono stati sicuramente considerati nel programma di dottorato non appena sono entrati e hanno sostenuto esami che sono stati ufficialmente chiamati "esami di qualificazione" nel loro primo e secondo anno.Dopo aver superato questi esami e aver soddisfatto alcuni altri requisiti (ad esempio la selezione di un argomento di tesi), si diceva che fossero "avanzati alla candidatura".Ma non è stato modificato il programma in cui si trovavano.
@mmeent Questa non è la terminologia utilizzata nella maggior parte delle università statunitensi con cui ho familiarità.Come dice Nate, entri nel programma di dottorato (con o senza un master), superi gli esami e avanzi alla candidatura, quindi difendi la tua tesi.
Il commento di Nate Eldridge concorda con la mia esperienza, sia come studente laureato (ad Harvard) che come membro di facoltà (al Michigan).
* Il commento di Nate Eldridge concorda con la mia esperienza ... * --- Anche il mio, in più del doppio (ma meno prestigioso) di @Andreas Blass.
Snijderfrey
2019-11-28 00:10:25 UTC
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Il solo fatto di esserci non è abbastanza. Di solito dico ai miei studenti quando sono preoccupati per i loro progressi: "Se e perché lavorate sodo, otterrete sicuramente risultati di alta qualità sufficienti per scrivere in seguito una tesi eccellente". E la mia esperienza lo ha confermato il più delle volte.

Il problema con la ricerca è che non devi necessariamente raggiungere un obiettivo specifico formulato all'inizio di un lavoro di dottorato per finire con una buona tesi. A volte vengono fatti progressi minimi o nulli con le ipotesi specifiche dall'inizio, ma nuove ipotesi vengono trovate e risolte durante il lavoro. Gli stessi dottorandi a volte non riescono a capire questa transizione e poi giungono anche alla (falsa) conclusione che si sono limitati a resistere e alla fine hanno ottenuto la laurea. Questo potrebbe aiutare a spiegare perché questa impressione è là fuori. Ma lo definirei un mito.

Le statistiche sarebbero interessanti. Tuttavia, potrebbe essere difficile ottenere dati affidabili. Nella mia università, ad esempio, ogni facoltà ha i propri modi per gestire uno studente di dottorato e in molti casi in cui gli studenti abbandonano gli studi non sono mai stati studenti di dottorato ufficialmente , solo un normale impiegato universitario.

"non sono mai stati studenti di dottorato ufficialmente"?
@TejasShetty è comune non fare domanda per il programma ufficialmente prima di iniziare a lavorare sulla tesi.(Quindi il lavoro è pagato solo come assistente di ricerca non come candidato al dottorato)
@Tejas Shetty: Sì, davvero.Sto parlando della Germania.Spesso il lavoro di dottorato non viene pagato direttamente ma i dottorandi vengono assunti e pagati per l'insegnamento e la ricerca su progetti finanziati da terzi.Se è ben organizzato c'è una grande sovrapposizione tra lavoro a progetto e lavoro di dottorato, ma non è una necessità.Lavorare al dottorato è in questo senso il tuo hobby.Naturalmente di solito c'è un accordo tra consulente e studente che l'obiettivo è ottenere un dottorato di ricerca.Ma questo viene spesso ufficializzato facendo domanda alla Facoltà solo poco prima della consegna della tesi.
internetofmine
2019-11-28 13:44:10 UTC
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Dalla mia esperienza in Polonia sembra che:

  1. Ottieni un master
  2. Fai domanda per il dottorato di ricerca, questo include l'esame
  3. Ora noi arrivare a un bivio, puoi smettere, puoi essere espulso non superando un esame / lezione, puoi avere un professore utile che ti farà superare qualunque cosa, puoi avere un professore terribile ma essere abbastanza intelligente da portare a termine un dottorato di ricerca fondamentalmente da solo o puoi avere un professore terribile e fallire, ed essere costretto a lasciare.
  4. Dopo aver pubblicato abbastanza, scritto il tuo lavoro, c'è un esame di dottorato che devi superare.
  5. Quindi, se sei fortunato, avere un buon professore / consulente potrebbe sembrare un gioco da ragazzi, per una persona media è un lavoro onesto e duro e sempre una certa percentuale smetterà / fallirà per vari motivi.

Forse potresti essere più specifico di "in Europa"?Ho anche fatto un dottorato di ricerca in Europa (Germania, più specificamente) e questo non è neanche lontanamente simile a come è andato il mio.Il passaggio 1 è l'unica parte che era la stessa, e conosco almeno una persona che non l'ha nemmeno fatto (è andata direttamente al programma di dottorato di ricerca da una laurea).
Modificato per aggiungere le informazioni, vengo dalla Polonia e non credo di aver mai visto nessuno iniziare un dottorato di ricerca all'università senza master.
@internetofmine è abbastanza comune nel Regno Unito dove puoi fare domanda per un dottorato di ricerca subito dopo la tua laurea e, può essere accettato o meno.Ma non c'è _richiesto_ per un Master.Ho conseguito il dottorato in Spagna, dopo aver conseguito una laurea nel Regno Unito, e sono passato direttamente dalla laurea al dottorato senza master.Ma, in Spagna, il primo o due anni del tuo dottorato vengono spesi per ottenere quello che chiamano un "DEA", che è l'equivalente di un master.Credo che sia lo stesso anche in Francia.
Ho controllato il reclutamento del mio vecchio dottorato di ricerca universitario: è un requisito ufficiale avere master o equivalenti, la mia ipotesi è sempre stata che Bsc di 3 anni non è equivalente a 5yo Masters
Che tipo di esami devi superare in un programma di dottorato in Polonia?
@eckes immagino che varia da luogo a luogo, ho esaminato l'intera pagina univ e non sono riuscito a trovarlo da nessuna parte - immagino che lo ospitino più vicino ai tempi di reclutamento.
Tom Au
2019-11-29 20:53:26 UTC
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Probabilmente è vero, ma potrebbe non "valerne la pena".

Quando avevo circa 20 anni, ho iniziato un programma di dottorato alla Carnegie Mellon University. Ora, nei miei primi anni '60, finalmente "ottengo" l'analisi reale e altri calcoli di cui avevo bisogno per il programma. Quindi forse potrei forse ottenere il mio dottorato di ricerca dopo quattro decenni. Nessuna persona ragionevole suggerirebbe di lavorare così a lungo per ottenere un dottorato di ricerca. Una volta ho conosciuto qualcuno che ha impiegato 16 anni per ottenere un dottorato di ricerca.

Il problema non è se qualcuno può ottenere un dottorato di ricerca, ma se può farlo entro un ragionevole periodo di tempo. Quattro anni è la norma, come per gli studenti universitari, cinque o sei va bene, consentendo lo "sforamento" del tempo, ma pochissime persone accetterebbero 16 o 40 anni.

Se definiamo il dottorato sulla falsariga di * imparare a fare ricerca *, non penso che importi la lunghezza del percorso fintanto che ci arrivi con successo.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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