Domanda:
Il consigliere vuole il primo autore. Ho qualche leva?
anon
2020-04-20 20:28:05 UTC
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Sto facendo ricerche universitarie con un team, consigliato da un professore. Ho un buon rapporto con questo professore, ma ci ha detto dopo l'inizio della ricerca che sarebbe stato il primo autore. All'inizio ero solo entusiasta di fare ricerche, ma più ci penso, più penso che non sia giusto.

  1. Il suo contributo è stato l'idea originale, non un un'idea concretizzata che abbiamo appena implementato, ma un "provare questo approccio" molto generale, una spinta nella giusta direzione. Adottare questo approccio, intendiamoci, sarebbe ovvio per chiunque sia esperto nel campo (come ho imparato), e all'interno di questo approccio, ci sono migliaia di strade diverse in cui potremmo cercare di ottenere i risultati desiderati.

  2. Abbiamo trascorso mesi a fare ricerche e abbiamo riunioni settimanali, in cui ci fa domande su ciò che stiamo facendo (spieghiamo come funziona il nostro lavoro, perché è una nostra creazione ) e ci ricorda di annotare tutto ciò che facciamo. Questo è stato il suo contributo per tutta la durata del progetto.

  3. Dovremmo scrivere l'intero articolo da soli, che poi modificherà.

Ho un incontro con lui (uno contro uno) nel prossimo futuro e mi piacerebbe davvero parlarne, perché la prima paternità sarebbe enorme per me o per chiunque nel mio team, mentre lui ha già una carriera accademica. Ma sono solo al primo anno e ha espresso interesse a fare ricerche future con me.

La mia domanda è : ho qualche effetto leva in questo argomento? Posso presentarlo come un rompicapo per me per progetti futuri? C'è un altro modo per indicare chi ha effettivamente svolto il lavoro per cui posso spingere qui? Non sono sicuro se vuole far sembrare che abbia fatto il lavoro o se è solo "quello che facciamo" nel mio dipartimento per la ricerca universitaria. Non voglio rovinare il mio rapporto con questo professore, ma non voglio nemmeno sentirmi come se io e il mio team veniamo sfruttati.

Risposte alle domande :

  • Il mio campo è l'informatica applicata
  • Penso che avrebbe senso che io o il mio amico fossimo il primo autore (non credo che dover fare questa scelta porterebbe a problemi)
  • Non ho obiezioni al co-primo autore, ma dovremmo essere io e il mio amico, non uno di noi più il professore.
L'idea di un contributo congiunto può variare a seconda dei campi.Di solito è contrassegnato da una nota a piè di pagina sul frontespizio del giornale (come un asterisco) che dice qualcosa sulla falsariga di "questi autori hanno contribuito allo stesso modo al lavoro".Penso che ottenere una paternità congiunta sarebbe meglio che essere un secondo o un terzo autore, ma è molto specifico per il campo
Perché è importante che il professore abbia già una carriera accademica?Questo non dovrebbe dipendere dal contributo non dalla fase di carriera?
@NathanS.Sono d'accordo con te, ma la sua posizione di potere è la ragione per cui sarà il primo autore.L'argomento che stavo cercando di sostenere nel confrontare le nostre fasi di carriera è che, sebbene essere il primo autore potrebbe aiutare il suo CV, * farebbe * mio
@BryanKrause: Vedi la mia risposta;IMHO il modello da adottare sta rimuovendo ogni significato dall'ordine di elenco degli autori.
@einpoklum Questo metodo è considerato un ideale da alcuni, ma penso che sarebbe un'idea terribile per il mio campo.
@BryanKrause: In che modo?
@einpoklum Perché i contributi non sono neanche lontanamente uguali e spesso ci sono molti autori su un dato articolo.Se non si dispone di un modo per monitorare i contributori primari, sarebbe molto difficile misurare la produttività individuale delle persone.Penso che porterebbe a escludere molti "autori intermedi" dalle liste degli autori, oltre a fornire incentivi a lavorare su molti progetti diversi a scapito di penalizzare il focus ristretto.
@BryanKrause: Papers non dovrebbe informare i lettori sulla misura del contributo dei diversi autori.Una volta che le persone adottano questa prospettiva, non è più un problema dove si trova il tuo nome, né se ci sono più o meno nomi.
@einpoklum Buona fortuna a progettare un altro sistema che ti permetta di misurare il contributo di diversi autori senza tutti i problemi che affiora l'ordine di paternità.
@BryanKrause: Il punto è confondere questa "quantificazione del contributo".
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/107064/discussion-between-bryan-krause-and-einpoklum).
Forse il prof ha una politica di mettersi sempre al primo posto su documenti scritti da squadre undergrad per evitare conflitti nel capire quale degli undergrad merita la prima paternità.Forse puoi risolvere quel conflitto prima con i tuoi compagni di squadra e poi parlare con il prof.Chissà, forse sarà contento di essere l'ultimo autore, come è consuetudine per i PI in molti campi.
@Joooeey: Questa è una politica strana e non etica.Tali professori potrebbero adottare una politica per lanciare monete in caso di conflitti.
Dieci risposte:
6005
2020-04-20 21:34:33 UTC
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Sebbene il consiglio di Buffy di lasciar perdere sia pratico, e sono d'accordo che andrebbe benissimo, penso che tu abbia una seconda opzione qui. Vale a dire, se stai attento, puoi portare la tua preoccupazione al consulente. Tuttavia, se lo fai, non dovresti esprimerlo come un'accusa o un'affermazione che qualcun altro dovrebbe essere il primo autore; sarebbe inutilmente antagonista e probabilmente non aiuterebbe il tuo caso.

Invece, potresti formularla come una domanda. Supponi di voler capire in che modo viene determinato meglio l'ordine degli autori. Sebbene tu presuma che l'ordine dell'autore sia già stato concordato per questo particolare articolo, come ricercatore iniziale sei curioso dell'etichetta della paternità. Puoi chiedere se è comune che il PI sia il primo autore nella tua zona. A seconda di quanto è ricettivo, puoi fare altre domande.

Se segui questo approccio, probabilmente accadrà una delle due cose:

  • Primo, poteva mettersi sulla difensiva e sprezzante. Questo è più probabile se è davvero immorale. In questo caso, Buffy ha probabilmente ragione dicendo che la soluzione migliore è lasciar perdere per ora. Purtroppo, queste cose accadono; l'ordine dell'autore non è sempre determinato correttamente e ciò può essere dovuto a un errore onesto o a disonestà. Potresti sempre parlare con un altro professore o mentore per il supporto morale e per valutare come procedere (in particolare per progetti futuri), ma probabilmente per questo accettare l'ordine non è un grosso problema nel grande schema delle cose.

  • Secondo, potrebbe essere disponibile e ricettivo. Forse spiegherà che di solito è il primo autore delle sue carte. Forse ha una buona ragione per questo. Ad esempio, in alcuni campi, questo è accettato, mentre in altri è piuttosto condannato (non so cosa sia il tuo campo). Ma potrebbe anche avere qualche giustificazione personale sul perché andare contro la convenzione. Non sarei d'accordo con lui, ma forse se lo spiegasse, sarebbe più facile per te capire.

Qualunque cosa tu decida, prova a vedere l'immagine più grande che la paternità non è sempre ovvia, e questo professore sarà giudicato per le sue azioni dai colleghi e dalla comunità in futuro; è in una certa misura fuori dalle tue mani. Buona fortuna.

Anche la domanda è: quanto è stato importante identificare la direzione in primo luogo?A volte le settimane di lavoro produttivo degli studenti (la parte che vede OP) sono precedute da anni di dura lotta con la domanda in questione per ridurla a parti gestibili.Questo non è sempre visibile agli studenti che fanno le basi.
@CaptainEmacs Sono totalmente d'accordo sul fatto che il contributo di PI sia spesso sottovalutato.Tuttavia, di solito non è più una questione di convenzione che confrontare l'esatto contributo tra studente e PI?Ad esempio, in molti campi, sebbene si presuma che gli IP siano effettivamente il principale contributo intellettuale, vengono comunque messi per ultimi fuori dalle convenzioni.In altri campi, l'ordine alfabetico è standard indipendentemente dal contributo.
Sono d'accordo, ma a volte l'IP può davvero voler dimostrare il proprio primato nello sviluppo dell'idea (piuttosto che supervisionare il lavoro di uno studente), ad esempio per le borse di studio, ecc. Personalmente ho trovato questi autori che ordinano le questioni in campi non biologici / medici piuttosto irrilevantialla fine.So che in biologia / medicina questa è una questione diversa.Quindi si può considerare il campo qui.
Si noti che l'IP potrebbe aver già conosciuto l'approccio di base e la soluzione al problema - e lo ha semplicemente dato agli studenti per dare loro l'esperienza per risolverlo.
@CaptainEmacs Il PI qui in realtà non è il mio consulente.Proviene da un campo ingegneristico diverso e la nostra ricerca è volta a creare uno strumento che risolva un problema specifico che deve affrontare nella sua ricerca.
Se, dopo aver avuto una conversazione aperta e onesta con il consulente al riguardo, alla fine decidi che è uno sfruttamento da parte del consulente, ti suggerisco di ridurre immediatamente le perdite, interrompere qualsiasi lavoro sulla carta e trovare persone più etichelavorare con.Questo è il mio suggerimento basato sull'esperienza personale.
@bean Perdere un articolo sulla questione dell'ordinamento dell'autore?Non consiglierei una cosa del genere.Potresti pensare di evitare collaborazioni future, ma ciò brucerebbe i ponti.
@usr1234567 Stai dicendo che non lavorare insieme su progetti futuri brucerebbe ponti, o far cadere il nostro documento attuale brucerebbe ponti (o entrambi)?Penso che rifiutarsi di lavorare su progetti futuri con il professor X e poi voltarsi indietro e fare ricerche con il professor Y (con cui il professor X potrebbe aver lavorato per 15 anni - non si sa mai) sia solo una questione di guai.
@CaptainEmacs: Non è sempre così nella ricerca "sulle spalle dei giganti"?
@user111388 Proprio così.Non esce quasi mai dal nulla, ma alcuni giganti sono più alti di altri.A proposito, le "spalle dei giganti" in realtà non sono così modeste come sembra, piuttosto uno scavo che Newton ha preso a Hooke.Erano rivali professionali, sì, nemici, e Hooke continuava ad accusare Newton di plagio che lui stesso pensava che Hooke fosse debole in matematica e quindi associava le sue intuizioni informali ai risultati di persone tecnicamente più forti (cioè se stesso).Ora, Hooke non era esattamente un uomo alto.Otterrai il succo.[A parte: la ricerca storica odierna ha rivisto il punto di vista negativo su Hooke]
@usr1234567 È certamente un giudizio di valore che deve essere espresso.Tuttavia, sento che le persone dovrebbero resistere agli sfruttatori.Per quanto riguarda i ponti, ho scoperto che non vale la pena mantenere quelli che si connettono con persone non etiche.Inoltre, se hai dato un contributo significativo al documento, non possono portarti via eticamente anche se salti fuori prima che sia completamente completo.In breve, non "perderai" la carta e non avrai comunque bisogno di quel ponte (se in realtà sei dalla parte giusta).
@bean: D'accordo ma su un punto: lasciare un documento a persone di cui non ti fidi è pericoloso.Poi perdi il controllo, ma il tuo nome rimane fedele.
Buffy
2020-04-20 20:43:35 UTC
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L'idea era sua. Ti ha guidato in tutto, dando idee ("prova questo"). Sembra chiaramente che sia stato il "caposquadra" da quello che dici. In assenza di informazioni o analisi radicalmente diverse, ti suggerisco di lasciar perdere. Ottieni una pubblicazione. Non è una tesi di dottorato. Hai acquisito conoscenze che ti aiuteranno in seguito. Molte cose buone qui.

E, in generale, combattere con i consulenti è una mossa di carriera scadente.

Ma, nei progetti futuri, soprattutto quando l'idea per la ricerca viene da te, risolvi la questione del primo paternità all'inizio. Oppure, semplicemente rifiutare di partecipare, citando altri impegni.

Infatti, anche in questo caso, è stato deciso all'inizio (o vicino). E se ci fossero molti partecipanti, potrebbe non essere chiaro che qualcun altro ha una pretesa migliore.

A seconda del tuo campo, questa è una cosa tipica. Anche quando il PI è elencato per ultimo su un foglio, molte (non tutte) le persone presumono che sia stato il PI che "veramente" ha fatto il lavoro.

È comune cercare qualcosa di "comune PI" in un giornale?
PI è il Principal Investigator, @arbitraryusername, che normalmente significa qualcuno che finanzia un progetto o che ha autorità su di esso.Normalmente o automaticamente non significa "pari contributo".Per questo, viene spesso utilizzato l'elenco degli autori in ordine alfabetico con una nota a piè di pagina di riconoscimento che indica il fatto.
"Molte [...] persone presumono che sia stato l'IP che ha fatto davvero il lavoro" - concordato, ma anche al contrario, molte altre persone presumeranno che l'IP * non * abbia contribuito concretamente oltre la leadership di laboratorio / gruppo, e presumeranno che la maggior parte deiil lavoro vero e proprio proveniva dagli autori meno anziani.(Dipendente dal campo, ovviamente, ma l'ho sentito da persone in una vasta gamma di campi, comprese le scienze sperimentali e l'informatica teorica.)
In questo caso sembrerà che allo studente sia stato essenzialmente detto cosa fare dal supervisore e non fosse indipendente, la marea sta cambiando nel mondo accademico per favorire le persone che possono lavorare in modo indipendente, ecco perché è altamente desiderabile provare a pubblicarele tue carte in cui sei l'unico autore.
Penso che questo sia un cattivo consiglio.Se hai fatto la maggior parte del lavoro, meriti di essere il primo autore.Il comportamento del tuo consulente non è solo egoista, è anche al limite dell'etica.Il mio suggerimento, qualunque cosa tu finisca per fare, è di allontanarti da questa persona il prima possibile.
@Gabriel, mentre sono d'accordo con te in linea di principio, combattere con il tuo consulente, anche quando hai ragione può essere una mossa che distrugge la carriera.Se sono immorali sia in modi grandi che piccoli, è lo studente che soffre.Lanciarti sulla spada per un principio è raramente una strategia ottimale nella vita.Ma in questo caso non è effettivamente ovvio che il consulente non abbia una rivendicazione valida.Soprattutto in un ambiente di progetto di squadra.Ma sì, alcuni consiglieri dovrebbero essere rapidamente lasciati indietro.Ma cerca di andartene senza coltelli conficcati nella schiena.
Jeff
2020-04-20 22:10:59 UTC
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Sono d'accordo con @Buffy sul fatto che dovresti lasciar perdere e non parlarne. Anche in un modo velato ma trasparente, come suggerito da @ 6005 (non vedo in alcun modo che tu possa sollevarlo, ora, in un modo che non crei conflitti inutili con la persona che ti aiuta durante i tuoi primi anni di carriera) .

Sono fortunato a trovarmi in un campo (econ) in cui l'ordine di paternità è sempre alfabetico, quindi questo non viene fuori. Ma anche qui, c'è una storia abbastanza famosa di un professore ben noto e ben noto che dice a uno dei suoi studenti universitari qualcosa del tipo: "Questo è un ottimo lavoro e sarà sicuramente pubblicato. Era sufficientemente tuo che puoi pubblicarlo con te stesso come unico autore. Se lo fai, andrà a un buon giornale. Ora, se vuoi mettere anche il mio nome su di esso, allora sarà sicuramente pubblicato dalla migliore rivista del settore . La scelta è interamente tua. "

La storia racconta che lo studente ha scelto di mettere il nome dei suoi consiglieri e, abbastanza sicuro, è stato pubblicato nella rivista principale.

Il punto qui è che, a torto oa ragione, non dovresti pensare alla paternità come strettamente basata sul merito. In questo momento, nonostante tutto quello che hai scritto, mi sembra del tutto normale che il professore che supervisiona i ricercatori universitari sia il primo autore. Invece di preoccuparti, sii molto felice di ottenere la paternità come studente universitario (forse è normale nel tuo campo; nel mio è incredibilmente raro), e poi pensa al futuro.

Indipendentemente da ciò, congratulazioni sull'avere un professore interessato a fare ricerca con qualcuno che è ancora all'inizio della carriera universitaria! Sicuramente parla bene del tuo lavoro finora.

Penso che nell'informatica sia piuttosto normale.Ha più gruppi di ricerca universitari che lavorano ai propri progetti e presumo che saranno tutti autori del proprio lavoro. Per quanto riguarda il mio approccio nel parlargliene, penso che aspetterò solo dopo la pubblicazione di questo articolo, quando non ci sono interessi materiali nella discussione delle sue politiche sulla paternità (non si metterà sulla difensiva per paura di "perdere "la prima paternità su questo documento per un disaccordo).Se sono fortemente in disaccordo con la sua politica, allora sarà molto più facile dirglielo.
Penso che sia un ottimo piano.Fare una domanda su come funziona la paternità nel tuo campo, come studente universitario, quando non c'è paternità in sospeso, ha perfettamente senso e non dovrebbe essere affatto conflittuale.Soprattutto se puoi farlo in classe o in gruppo, dove fa parte di una lezione.
"Mi sembra assolutamente normale che il professore che supervisiona i ricercatori universitari sia il primo autore."Nel mio campo è offensivo.
@AnonymousPhysicist Puoi spiegarci come non sia affatto normale per la persona anziana che sa come condurre la ricerca, in un laboratorio di studenti universitari, essere il primo autore nel tuo campo?
Nel mio campo, il primo autore è lo studente che ha svolto il lavoro duro.L'ultimo autore è il supervisore.Essere l'ultimo autore è più prestigioso.Se il supervisore mette se stesso al primo posto, sottrae credito allo studente e toglie credito a se stesso.È sia offensivo che illogico.
https://academia.stackexchange.com/questions/535/what-does-author-order-indicate/537#537
Pete Forsyth
2020-04-21 22:30:58 UTC
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Dichiari di essere uno studente universitario e di avere un buon rapporto con il professore. Sulla base di questi punti, ti esorto a considerare questa come un'opportunità per imparare, e forse per approfondire una relazione con qualcuno più anziano nel tuo campo, invece di vederla come un'opportunità per costruire il tuo curriculum.

Ti consiglio di discuterne con il tuo consulente. Non come trattativa, ma con un approccio curioso. Sii sincero sul fatto che in un mondo ideale, vorresti essere il primo autore. Esponi il caso, come hai fatto qui, ma non soffermarti troppo su di esso: (a) perché pensi che sarebbe giusto e (b) perché sarebbe vantaggioso.

Ma spendi più energia nel porre domande (che estrarò e riformulerò dalla tua domanda). Tieni la mente più aperta possibile alle risposte.

  1. Come descriverebbe il contributo che lui, tu e altri avete dato al progetto? Quanto è significativa la sua esperienza? Come percepisce la quantità e la qualità del lavoro dei vari partecipanti?
  2. Come gli può essere utile, nella sua carriera, essere indicato come primo autore?
  3. Cosa farà l'aspetto del processo di modifica e in che modo aggiungerà valore al prodotto finale? Si aspetta di modificare solo la grammatica e l'ortografia o cercherà anche una critica sostanziale di come presenti il ​​progetto?
  4. Come potrebbe essere una negoziazione a questo punto? È aperto a discussioni che qualcun altro dovrebbe essere elencato come primo autore? In caso affermativo, quali tipi di argomenti sarebbero persuasivi? Cosa potrebbe considerare irrilevante?
  5. Come vede l'etica della decisione, considerando questi punti e presumibilmente altri punti che non hai sollevato?
  6. Poiché la tua carriera va avanti, come ti consiglierebbe di avvicinarti alla prima paternità in situazioni future?

Se puoi ottenere alcune buone risposte a domande come questa da qualcuno nel tuo campo, potrebbe aiutare la tua carriera più che semplicemente ottenere la prima paternità su questo foglio.

Alla fine ho deciso di adottare questo approccio, ma aspetterò fino a dopo la pubblicazione del nostro documento attuale.La nostra relazione è già probabilmente lo strumento più prezioso che ho nella mia "cassetta degli attrezzi per lo sviluppo della carriera", quindi per ora, mentre sto ancora solo facendo "carte da scolaro", almeno, posso continuare ad imparare e acquisire esperienza senza perdere troppodormire sull'ordinazione dell'autore.Grazie per queste fantastiche domande, ne farò sicuramente alcune quando sarà il momento.
Sì, questa è un'opportunità per imparare - impara come i docenti senior molto spesso "vivono" alle spalle dei loro ragazzi.
@einpoklum Non ho abbastanza informazioni per essere d'accordo o in disaccordo con te, e mi sembra che il poster originale probabilmente non lo sia neanche.Come è stato descritto in altre discussioni, ci sono molti fattori coinvolti in chi merita i complimenti.È possibile che il professore sia ingiusto;è possibile che il professore abbia contribuito al successo dell'articolo in modi di cui il poster non è a conoscenza;ed è anche possibile (probabilmente, direi) che più persone potrebbero sostenere un caso ragionevole per il primo autore, nel qual caso c'è davvero una sfumatura da conoscere.
user123049
2020-04-22 05:19:44 UTC
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Dovresti considerare quanto segue:

-L'importanza dell'elaborato per il tuo professore può dipendere dalla sua nomina. Ad esempio, se sono un assistente professore e un corso di ruolo, questo può essere utile per il loro pacchetto di ruolo (oltre a concedere denaro, carico di insegnamento, punteggi di insegnamento ...). Potresti non essere a conoscenza del fatto che se un professore è titolare di un ruolo, in genere hanno 7 anni per ottenere un incarico da promuovere a professore associato o professore di ruolo. Se ciò non si verifica, verranno rilasciati dal loro lavoro. Se sono un professore associato, questo è meno importante, poiché almeno il loro appuntamento non è in linea.

-Non sottovalutare il tempo necessario al tuo consulente per eseguire la modifica , che può richiedere più tempo rispetto alla semplice scrittura del documento. Inoltre, avrai bisogno dell'esperienza del tuo consulente per aiutarti a creare un documento che riesca a superare la revisione tra pari con successo, con modifiche, si spera minime.

Se non ritieni che ci sia un buon ritorno sul tuo tempo nello scrivere il documento, quindi hai fatto abbastanza lavoro per essere legittimamente incluso nel documento (e ottenere una buona raccomandazione se le cose sono lasciate in buoni rapporti). Tuttavia, c'è una ragionevole possibilità che il documento non venga mai scritto, a seconda di quanto è impegnato il tuo consulente. In alternativa, potresti scrivere l'articolo come secondo autore e riferire al tuo consulente che ti è piaciuto molto questo progetto e che vorresti essere il principale nel prossimo progetto. Questo sarebbe lo scenario ideale se stai guardando una scuola di specializzazione, poiché il rapporto tra te e il consulente sarebbe stato reciprocamente vantaggioso e si tradurrebbe in una lettera di raccomandazione presumibilmente forte.

Questo professore è di ruolo
Anon
2020-04-23 09:57:19 UTC
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Potresti non rendertene conto, ma il tuo supervisore potrebbe aver saputo in anticipo cosa funzionerà e come funzionerà. Quando dice "prova questo" questo è spesso un modo per fingere di non sapere in modo da stimolare gli studenti universitari a lavorare (è molto scoraggiante lavorare su qualcosa che sicuramente funzionerà, non c'è eccitazione quindi) . Tuttavia, il "provare questo" è spesso costruito su anni di esperienza, e potrebbe sapere molto bene come andrà questo progetto, cosa funziona e cosa no. Potrebbe sembrare che non abbia lavorato molto, ma potrebbe esserci molta esperienza dietro che stai scontando. In generale, immagina che il tuo supervisore non esistesse, sarebbe possibile quel progetto, emergerebbe del tutto? Immagina ora di non aver mai contribuito a quel progetto, esisterebbe? Se la risposta è NO e SÌ, allora chiaramente dovrebbe essere il primo autore.

Inoltre, per aggiungere a questo: attendere le sue modifiche prima ancora di iniziare la conversazione.Dopo aver visto la modifica potresti renderti conto che è estremamente esperto in questo.
Sono d'accordo con tutta la risposta tranne: "dovrebbe essere il primo autore".Quest'ultima conclusione dipende molto dal campo.In molti campi per convenzione i consulenti non mettono il nome per primo, ma per ultimo.
Se questo è qualificato, darei questo +1.
@6005 Ho il cuore dei campi (sottocampo di ingegneria meccanica) in cui è comune mettere al primo posto il consulente o il presidente di dipartimento.
@6005, da un punto di vista puramente utilitaristico iniziare una lotta con il tuo supervisore non è una buona idea, se ottieni la reputazione di qualcuno avaro di credito le persone non saranno disposte a lavorare con te.Ho una filosofia a due colpi: comincio a lavorare con qualcuno con una mente aperta che non mi aspetto nulla, se va male e la persona era inutile, allora non lavoro più con loro finché non mi danno qualcosa (ad es.nuovo progetto o qualcosa del genere).Inoltre, una volta che sarai grande nel campo tra dieci anni e sarai in carica, potrai iniziare a pretendere la tua vendetta su tutti quelli che ti hanno attraversato.
@Anon Sembra un buon argomento molto diverso da quello nella tua risposta.Inoltre, sono d'accordo sul fatto che tu non voglia iniziare una rissa, non ho mai detto nulla sull'inizio di una rissa.Ma alcuni consulenti sono in realtà brave persone e disponibili a spiegare se stessi.Il mondo accademico non è solo pieno di buchi corrotti egoisti.
Anonymous Physicist
2020-04-21 08:48:59 UTC
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Sono d'accordo con le altre risposte sul fatto che non hai molta influenza per negoziare la paternità con il tuo consulente e non dovresti provare. Ma volevo rispondere a questa parte della domanda:

Posso presentarlo come un rompicapo per me per progetti futuri?

L'accordo è già rotto. Non è richiesta alcuna presentazione. Supponendo che tu lavori in un campo in cui l'ordine dell'autore è importante, il comportamento del supervisore è sfruttatore. Non dovresti lavorare con loro su progetti futuri se hai un'alternativa.

Penso che sia molto audace passare dalle prove all'OP fino a diventare "abusivo".
Lasciatemi dire questo in modo diverso: ** Presentare ** questo come un rompicapo è inutilmente conflittuale;lascia che ** sia ** un rompicapo e vai via.
@KevinCarlson Nel mio campo il supervisore è l'ultimo autore.Se il supervisore si mette al primo posto, è sempre un abuso.È anche autolesionismo poiché l'ultimo autore è più prestigioso del primo autore.Eccezione: tutti gli autori sono supervisori.
Altro su ordine dell'autore.https://academia.stackexchange.com/a/537/13240
Abusivo è una parola leggermente troppo forte, ma "sfruttamento" si adatta IMHO.Oltre a questo, sono d'accordo con questa risposta.
@einpoklum Non vedo davvero la differenza di forza, ma ho fatto la modifica.
usr1234567
2020-04-21 13:47:14 UTC
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Alcune riviste di Elsevier utilizzano la dichiarazione dell'autore CRediT (Contributor Roles Taxonomy). Chiarisce cosa hanno fatto gli autori, ma non aiuta con l'ordine dei nomi degli autori.
Forse puoi aggiungere una sezione simile vicino alla sezione di riconoscimento. Se l'idea ti piace, parlane con il tuo consulente. Tieni presente che si tratta di un nuovo approccio e potrebbe essere sconosciuto al tuo consulente.

Citando dalla home page di CRediT:

CRediT (Contributor Roles Taxonomy) è stato introdotto con l'intenzione di riconoscere i contributi dei singoli autori, ridurre le controversie sulla paternità e facilitare la collaborazione. L'idea è nata in seguito a un seminario collaborativo del 2012 condotto dall'Università di Harvard e dal Wellcome Trust, con il contributo di ricercatori, dell'International Committee of Medical Journal Editors (ICMJE) e di editori, tra cui Elsevier, rappresentati da Cell Press.

CRediT offre agli autori l'opportunità di condividere una descrizione accurata e dettagliata dei loro diversi contributi al lavoro pubblicato.

L'autore corrispondente è responsabile di garantire che le descrizioni siano accurate e concordate da tutti gli autori. I ruoli di tutti gli autori dovrebbero essere elencati, utilizzando le pertinenti categorie di cui sopra. Gli autori possono aver contribuito in più ruoli. CRediT non cambia in alcun modo i criteri della rivista per qualificarsi per la paternità. Le dichiarazioni CRediT devono essere fornite durante il processo di invio e appariranno sopra la sezione di riconoscimento dell'articolo pubblicato come mostrato di seguito.

[elenco di ruoli potenziali]

Esempio di dichiarazione dell'autore CRediT
Zhang San : Concettualizzazione, Metodologia, Software Priya Singh .: Cura dei dati, Scrittura - Preparazione della bozza originale . Wang Wu : visualizzazione, indagine. Jan Jansen : Supervisione: Ajay Kumar : software, convalida: Sun Qi : scrittura, revisione e modifica,

Sono assolutamente contrario.La paternità alfabetica è la strada da percorrere.
@einpoklum Non si tratta dell'ordine.Sta per rendere il contributo effettivo più trasparente.L'ordine alfabetico mi sembra ridicolo, ma sono solo i nostri campi.Con il sistema dei crediti è possibile determinare i contributi senza conoscere le abitudini di un campo.
Il contributo non dovrebbe essere più trasparente.Dovrebbe essere completamente opaco, dal momento che le carte non dovrebbero essere veicoli per l'auto-esaltazione.Stai pubblicando un risultato in matematica / filosofia / biologia / sociologia / qualunque cosa, non nella gazzetta dei pettegolezzi accademici.
Questo è decisamente orribile, inutile e distrae il lettore.Non me ne potrebbe importare di meno se Priya Singh o Ajay Kumar hanno scritto.Mi interessano i risultati, non i contributi individuali.È come l'asilo "ma ho fatto più di questo ragazzo !!!"
Inoltre, se questa lista dei contributi ha un significato per l'assunzione ecc., Questo sistema porta inevitabilmente agli stessi problemi.Qualcuno ha contribuito un po 'alla scrittura o al software: insisteranno per essere menzionati mentre il grande addetto alla scrittura e al software non è d'accordo.
E inoltre, come risponde questo alla domanda?Intendi dire che OP dovrebbe convincere il prof a scrivere su una rivista del genere?
@user111388 come ho scritto "aiuta a chiarire [ing] quello che hanno fatto gli autori" non di più e non di meno.Puoi aggiungere una sezione CRediT accanto ai riconoscimenti.
@use1234567: Si prega di rendere più esplicito che l'interrogante dovrebbe chiedere al consulente se è consentito aggiungere una tale dichiarazione.Dalla tua risposta non mi è chiaro cosa dovrebbe fare l'OP con il fatto che alcune riviste si comportano in questo modo.
einpoklum
2020-04-22 22:54:58 UTC
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Crea un gioco per nomi elencati in ordine alfabetico / arbitrario.

Sono d'accordo con la risposta di @ Buffy e per lo più sono d'accordo con il supplemento di @ AnonymousPhysicist: la condotta del consulente è inappropriata: se foste i suoi pari, avrebbe il diritto di aspettarsi la prima paternità; ma come consigliere, dovrebbe fare un passo indietro. Ma la linea di fondo è che ha una legittima pretesa di essere il primo autore, e le circostanze non sono tali che tu possa o dovresti applicare la leva.

Detto questo ... ho un potenziale suggerimento pratico. Le possibilità che funzioni dipendono dal campo in cui ti trovi, ma molto probabilmente non sarà percepito come antagonista.

Se riesci a ottenere l'accordo di tutti gli altri autori nominati, rivolgiti insieme al consulente e digli che vorresti che la denominazione dell'autore fosse alfabetica, piuttosto che per presunto ordine di contributo, con una nota a piè di pagina in tal senso.

Ci sono diversi (sotto) campi nel mondo accademico in cui questa è effettivamente la norma - e credo che anche altri campi dovrebbero adottare questo. Se sei d'accordo, usa questa opportunità. Ha il sottoprodotto positivo del tuo consulente che non è "significativamente il primo".

Il nome del consulente è probabilmente il dottor Don Aaron, ed è sempre il primo autore, per questo non si è preso la briga di parlare ai suoi studenti dell'essere il primo autore ...
@usr1234567: Se una nota a piè di pagina dice "gli autori sono elencati in ordine alfabetico", non è un problema.
Stavo scherzando.Tuttavia, non ho mai visto una nota del genere.Anche sui giornali in cui ero uno degli autori e avevamo l'ordine alfabetico (e no, non ero il primo).
@usr1234567: Li vedrai quando l'ordine di denominazione dell'autore non è la scelta comune per l'ordine di denominazione nel campo.
my.back
2020-04-24 02:14:11 UTC
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Ho esperienza con entrambe le possibilità in due occasioni diverse, con due persone diverse:

  1. Ho difeso i miei diritti. Ciò ha avviato un conflitto. Ha rovinato il nostro rapporto di lavoro.

  2. Non ho difeso i miei diritti. Diversi anni dopo questo fa ancora male: la carta era mia e la persona l'ha rubata.

Con il senno di poi preferisco l'opzione 2: poniti la domanda su cosa hai da guadagnare con il conflitto . Quasi certamente la persona più anziana ha pensato all'ordine degli autori e ha già preso una decisione. Se lo combatti, rischierai sempre più di quanto guadagnerai.

Una cosa davvero utile per me è stata indagare su cosa potevo guadagnare: nella prima situazione non guadagnavo nulla. Nella seconda situazione ho guadagnato molto: ho imparato molto rapidamente di chi potermi fidare. Starò sempre attento con quella persona, ma non ho investito emotivamente nel conflitto. Se vuoi reagire: scrivi un articolo scritto da solo.

Una lezione imparata: prima che inizi a fare ricerche e a scrivere un articolo, chiedo a tutte le persone coinvolte qual è la loro opinione su la paternità è. Quella vista può essere modificata durante il processo di scrittura, ma in questo modo creo un po 'di sicurezza.

So che ci sono già buone risposte a questa domanda, ma volevo buttarla lì nel caso qualcuno avesse bisogno di sentire it.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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