Domanda:
Come si affronta un'offerta di ruolo che è al di sotto delle aspettative
tenureTrackCand
2015-02-07 01:35:24 UTC
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Sto per ricevere un'offerta di permanenza in carica ed ero già informato dello stipendio offerto. Sfortunatamente, lo stipendio è appena un aumento rispetto al mio attuale stipendio postdoc. (In effetti, tenendo conto delle differenze fiscali nella mia posizione attuale rispetto alla posizione dell'istituto di ruolo, sarà una riduzione salariale netta.) Inoltre, lo stipendio è inferiore all'intervallo indicato dal capo dipartimento durante la mia visita . Ero molto entusiasta della prospettiva di entrare a far parte dell'istituto, ma ora mi chiedo se tutto il duro lavoro durante diversi anni (che hanno avuto molto successo dal punto di vista della ricerca) per essere un postdoc sia stato vano.

Ho un'altra offerta (ma per un lavoro nel settore non basato sulla ricerca) e un altro paio di colloqui (per lavori di ruolo) in programma.

Come posso affrontare al meglio la situazione senza dare l'impressione di essere qualcuno che è eccessivamente esigente o che gioca con il sistema?

Per lo meno, sembra appropriato contattare il capo dipartimento poiché sei al di fuori dell'intervallo menzionato da loro. Lo formulerei come una semplice richiesta, come "Ricordo che hai menzionato un intervallo approssimativo di (...). Ora la mia offerta è arrivata come (...), e sono un po 'perplesso". Probabilmente si nasconderà dietro gli ostacoli burocratici ("Vorrei poter cambiare questo, ma l'amministrazione ..."), ma questo non è un buon segno per il tuo futuro lì, e la discrepanza da sola mi farebbe prendere con forza delle alternative. È poco professionale e (probabilmente) disonesto.
@gnometorule La cosa che mi sconcerta davvero è che il capo del dipartimento non sembrava pensare che avessero bisogno di dare questa notizia in modo incredibilmente attento se c'erano davvero problemi inevitabili che impedivano loro di offrire lo stipendio che si aspettavano. Lo trovo davvero strano e preoccupante.
Quattro risposte:
#1
+31
Ben Webster
2015-02-07 01:53:53 UTC
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Penso che racconti al presidente del dipartimento una versione di quello che ci hai detto: sei molto entusiasta di entrare a far parte dell'istituto (molto importante dirlo prima!), ma non ti senti come il lo stipendio è appropriato per la posizione e sarebbe molto più facile accettare l'offerta se lo stipendio fosse aumentato. Negoziare sugli stipendi è abbastanza normale, non è eccessivamente impegnativo o approfittando di qualche tipo di vantaggio. Ovviamente potresti non avere successo, ma le persone spesso lo sono.

Negoziare non è divertente (almeno per me), ma non deve essere così difficile, specialmente quando hai una certa leva. Vorrei menzionare il fatto che ritieni che l'offerta attuale sia un'efficace riduzione dello stipendio dalla tua posizione attuale (dipende da te se menzionare il tuo stipendio attuale) e che sei molto confuso sul fatto che lo stipendio offerto è inferiore al gamma il capo stesso accennato. Menziona il lavoro (presumibilmente più redditizio) nell'industria e il suo stipendio, anche se probabilmente dovresti chiarire che non ti aspetti di essere abbinato (a meno che non verrai a meno che non lo farà. Ovviamente, allora dovresti dirlo).

Ri "quando hai qualche leva". Questa è l'unica volta in cui avrai un effetto leva, almeno finché non esci e trovi un'altra offerta di lavoro con uno stipendio più alto.
#2
+14
Brian Borchers
2015-02-07 01:52:46 UTC
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Negoziare lo stipendio è una cosa molto comune. Dovresti spiegare che questa offerta è bassa rispetto al tuo attuale stipendio post doc o allo stipendio disponibile nell'industria e che non ritieni di poter accettare l'offerta allo stipendio attuale. Potresti anche visualizzare i dati dell'indagine salariale per sostenere un argomento secondo cui lo stipendio offerto è basso. Potrebbero rispondere aumentando lo stipendio offerto oppure no.

Ci sono diversi motivi per cui potrebbero non essere disposti a negoziare sullo stipendio. Potrebbe essere che lo stipendio sia determinato da un contratto sindacale o da qualche politica salariale ufficiale dell'istituzione. Anche se l'amministrazione ha la flessibilità di offrire uno stipendio più alto, potrebbe non volerlo fare se ciò si tradurrebbe in una retribuzione più alta rispetto agli attuali membri della facoltà.

Nella mia esperienza negli Stati Uniti è spesso possibile negoziare uno stipendio iniziale leggermente più alto rispetto alla tua offerta iniziale, ma raramente è possibile ottenere un aumento sostanziale (diciamo più del 10% superiore all'offerta iniziale .) Inoltre, puoi ragionevolmente aspettarti che se negozi uno stipendio iniziale più alto potresti ricevere aumenti salariali inferiori rispetto a quelli che altrimenti avresti negli anni successivi.

Ti incoraggio a considerare quanto sono attualmente pagati i docenti a lungo termine del dipartimento. Se ti sembrano sottopagati, puoi ragionevolmente aspettarti di trovarti nella stessa situazione tra qualche anno.

"ma raramente è possibile ottenere un aumento sostanziale (diciamo più del 10% in più rispetto all'offerta iniziale." Non sono d'accordo. Da un lato, mi è capitato che semplicemente menzionando un'altra offerta si ottenga un aumento del 30%. ( * Quel * numero è probabilmente molto più raro; Ho sempre trovato la loro offerta iniziale bassa confusa.) Ho visto molti più casi ora, e penso che molto spesso un'università pubblica di ricerca corrisponda ad altre l'offerta dell'università per ottenere un candidato forte ... e alcuni cercano di risparmiare un po 'di soldi facendo "i salari della prima offerta" corrispondentemente più bassi.
Ad esempio, se facessimo un'offerta al mio dipartimento e qualcun altro avesse un'altra offerta da un istituto di pari o aspirante pari che ha pagato il 15-20% in più, sarei molto angosciato nell'apprendere che hanno deciso di non negoziare ulteriormente con noi. Non mi piace la tua risposta per questo motivo. Inoltre: "Inoltre, puoi ragionevolmente aspettarti che se negozi uno stipendio iniziale più alto potresti ricevere aumenti salariali inferiori rispetto a quelli che otterresti altrimenti negli anni successivi". La mia esperienza è esattamente l'opposto: ad es. nella mia università, gli aumenti standard sono una percentuale del tuo stipendio.
Tuttavia, è necessario fare una distinzione tra "Ho un'offerta all'Università X per $ Y" e "Non ho altre offerte in questo momento * e * Vorrei aumentare il mio stipendio iniziale". Sono d'accordo che quest'ultimo non funzioni per ottenere un aumento elevato. Se è questo che intendevi, mi scuso per averlo interpretato male.
Ovviamente non siamo d'accordo su ciò che è comune nella pratica. Penso che siamo d'accordo sul fatto che sia ragionevole negoziare per uno stipendio più alto, ma pensi che sia probabile un aumento sostanziale di oltre il 10%, mentre dico che è improbabile. Chiaramente, abbiamo esperienze diverse. Sarei certamente curioso di sapere come vanno le cose per la persona che ha pubblicato questa domanda.
Quello che sto dicendo è che, con un'offerta esterna in mano, è abbastanza probabile che venga presa in considerazione. Non ho davvero raccontato la mia storia completa, ma quando ho sentito l'offerta iniziale incredibilmente bassa che ho ricevuto da un'università - il 30% in meno rispetto a quanto mi aveva detto una seconda università, con altre ancora in arrivo - ho pensato che non poteva nemmeno continuare a trattare con loro. Ma qualcuno che conosco è stato coinvolto esternamente nel processo di assunzione e mi ha detto di dargli assolutamente la possibilità di abbinare l'offerta ... cosa che hanno fatto. Questo fenomeno si è ripetuto molte volte nel corso degli anni.
Sono d'accordo sul fatto che dovresti tentare di negoziare lo stipendio in questa situazione - sto solo dicendo che non ci si dovrebbe "aspettarsi" un grande aumento (ad esempio il 30%) dello stipendio. Penso che la tua storia sia insolita.
Sono d'accordo: il 30% è abbastanza insolitamente grande. C'è molto spazio tra il 10% e il 30%. Come ho detto, il punto è che se hai un'offerta esterna e sei ancora interessato alla posizione, allora dovresti trasmettere l'offerta esterna. Non dovresti * aspettarti * nulla e se uno dei nostri candidati avesse ricevuto un'offerta esterna del 15-20% in più, onestamente non so se sarebbe stata pienamente soddisfatta. Ma per questo motivo, suggerire una cifra come il 10% come limite superiore non sembra così utile: forse possono fare di meglio, forse no.
In questo caso, il PO afferma che l'offerta di partenza è appena superiore allo stipendio postdoc. Non so cosa fanno i postdoc europei, ma sarei sorpreso se superassero i $ 50.000 all'anno. Un'offerta iniziale di $ 55.000 per un posto di lavoro STEM (diciamo: c'era un postdoc, dopotutto) in un'università degli Stati Uniti è ... beh, dipende dall'università, ma è sicuramente più vicino alla "room for more inferiore al 10% "fine dell'intervallo. Vale la pena per il PO essere molto serio su questo genere di cose: il 5% in più di stipendio all'anno su 30 anni è molto significativo.
In realtà, $ 55K per 9 mesi era lo stipendio iniziale medio per i professori assistenti negli scapoli che concedevano dipartimenti di matematica riportato nell'indagine salariale 2013 dell'AMS. Questo varia molto in base al tipo di istituto (fino alla fascia media di $ 80.000 per i nuovi assistenti professori nelle più grandi università di ricerca), ma ci sono molte più opportunità di lavoro nella fascia bassa di questa fascia quindi nella fascia alta. Un problema qui potrebbe essere la differenza tra gli stipendi di 12 mesi e 9 mesi.
@PeteL.Clark È un po 'difficile da confrontare e cambia con i tassi di cambio, ma ai tassi correnti, il mio stipendio è di circa $ 50k prima delle tasse. Per quanto ne so, lo stipendio danese sarebbe più vicino a $ 70k prima delle tasse ai tassi attuali.
@Tobias: I postdoc danesi (in matematica?) Ottengono $ 70K ?? Aspetta, ho uno studente che ha fatto un postdoc in Danimarca. Gli chiederò ...
@PeteL.Clark Ohh, e per fare un confronto, un dottorato di ricerca danese ha uno stipendio abbastanza vicino a $ 50k ai tassi di cambio attuali (ancora prima delle tasse).
Ad ogni modo, a questo punto dovrei lasciare la mia risposta piuttosto che tormentare ulteriormente Brian.
Gli stipendi danesi sono alti, ma è necessario visto il costo folle della vita. Ricordo la prima volta che sono stato ad Aarhus e sono andato a prendere una pizza dopo aver fatto il check-in nel mio hotel. Ho dovuto spendere l'equivalente di 35 dollari americani per ottenere una pizza personale mediocre e una coca cola (nb: questo non era un posto elegante; era fondamentalmente una tavola calda con servizio al banco). Rende ad es. Londra e New York sembrano a buon mercato.
@AndyPutman Sembra alto anche per gli standard danesi. Mi aspetto di pagare circa la metà alle tariffe odierne. Ma ciò che realmente spinge a salari così alti è che le tasse sono così alte (come il 40% +).
#3
+6
Kimball
2015-02-07 09:09:15 UTC
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Vorrei aggiungere alcune riflessioni alle risposte attuali.

In primo luogo, sul motivo per cui l'offerta di stipendio è inferiore a quanto si è stati portati a credere: il capo dipartimento, che non può decidere i dettagli delle offerte, stava probabilmente facendo una vaga ipotesi, forse sulla base delle offerte degli anni precedenti . (Si spera che lui / lei non sia stato intenzionalmente ingannevole.) Non so come il capo dipartimento ti abbia indicato una fascia di stipendio - forse se glielo chiedessi direttamente dovevano fare un'ipotesi rapida sulla base di informazioni che non avevano. O forse hanno ipotizzato ragionevolmente che tu abbia interpretato male. O forse l'amministrazione è avara (ad esempio, forse ci sono stati recenti tagli al budget, o forse c'è stato un cambiamento nell'amministrazione).

Spesso il capo dipartimento è dalla tua parte e negozia per te in modo che tu possa essere franco con loro (si spera che tu abbia un'idea se questo è vero o no dalle tue discussioni). Dovresti chiedere perché c'è una differenza tra ciò che sei stato portato a credere e l'offerta iniziale. Oltre al confronto con il tuo stipendio attuale e l'offerta del settore, dovresti menzionare che hai altri colloqui accademici. Confrontare gli stipendi del settore con gli stipendi accademici è mele e angurie, quindi l'amministrazione potrebbe non essere così mossa dalla tua offerta del settore. Tuttavia, se hai altri colloqui impostati, è possibile che il capo dipartimento possa convincere il preside o chiunque altro che sei altamente desiderabile e probabilmente accetterà rapidamente se puoi ottenere un'offerta competitiva (se questo è vero, chiariscilo al capo dipartimento).

Altrimenti, dovresti provare a rimandare la decisione fino a quando non avrai le tue altre interviste. Se puoi ottenere altre offerte accademiche (con uno stipendio più alto) prima di dover prendere una decisione, è molto più facile negoziare. Inoltre, presto (a seconda della scadenza e dell'orario dei colloqui, forse adesso, o forse al momento delle altre interviste) dovresti far sapere alle altre scuole intervistatrici che hai una decisione con una scadenza imminente in modo che possano cercare di processo decisionale su di te.

Tuttavia, dato che l'offerta iniziale era bassa ai tuoi occhi, ci sono buone probabilità che l'amministrazione non sia disposta a fare un'offerta che è significativamente più alta, quindi preparati nel caso devi prendere una decisione difficile.

#4
+4
RoboKaren
2015-02-07 01:51:45 UTC
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Hai controllato il sondaggio sulle retribuzioni AAUP per quell'istituto e per le istituzioni paritarie?

Puoi usarlo come base per una richiesta di riconsiderazione dello stipendio. Tieni presente che è probabile che una tale riconsiderazione produca solo risultati modesti ($ 5000 circa max) e comporta il piccolo ma reale rischio di ritirare l'offerta (vedi storia dell'orrore qui).

Ho negoziato il mio stipendio e / o pacchetti di laboratorio / avvio in tutte le istituzioni in cui ho lavorato utilizzando dati comparativi di altre scuole e / o le reali esigenze di svolgere il lavoro che svolgo; ma entrambi erano pre-recessione.

Fai attenzione.

Maggiori informazioni su quella storia dell'orrore [qui] (http://academia.stackexchange.com/questions/18115/negotiating-startup-package-given-differences-in-institutional-norms)
Questa è una storia interessante (+1), ma chiedersi semplicemente se un aumento di stipendio è fattibile (o semplicemente adeguarlo a quanto detto prima) è molto meno estremo che chiedere 5 sostanziali aggiustamenti del contratto di lavoro, come nel caso collegato. Non credo che ci sia molto rischio nel caso di OP nel discutere i loro obiettivi più limitati.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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