Domanda:
Perché hai bisogno di fare un postdoc dopo aver ottenuto il dottorato?
user3501508
2018-01-05 07:12:26 UTC
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Non ho mai capito bene perché devi fare un postdoc dopo aver completato il dottorato. È come ottenere un secondo dottorato non ufficiale?

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/71357/discussion-on-question-by-user3501508-why-do-you-need-to-do-a-postdoc-after-gett).
Sei risposte:
HEITZ
2018-01-05 07:33:08 UTC
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No, non è come un secondo dottorato di ricerca, perché non ci sono requisiti documentati, nessuna tesi, nessuna difesa, nessun lavoro, ecc.

Ai "vecchi tempi" (prima dello squeeze on finanziamenti accademici e aumento esponenziale dei dottorandi), uno ha preso un post doc principalmente per:

  1. Imparare una nuova abilità, tecnica o metodo
  2. Dedicare alcuni anni alla conduzione ricerca per rafforzare il proprio CV senza lo stress aggiuntivo dell'insegnamento e di altri requisiti di possesso.

Idealmente, il post doc è risultato un candidato molto desiderabile armato di un ottimo programma di ricerca e cassetta degli attrezzi.

Oggi, un post doc sta rapidamente diventando obbligatorio per gli scienziati di livello accademico, poiché il pool di posti di lavoro si riduce e il pool di candidati si espande. Non è raro trovare persone che fanno più post doc o persone che si trovano in una posizione permanente post doc (o ricercatore).

Anche se questo è un po 'scoraggiante, il semplice fatto che i finanziamenti siano scarsi e la scienza possa essere costosa suggerisce che il candidato ideale ha una comprovata esperienza ed è probabile che si assicuri sovvenzioni aggiuntive. I documenti post forniscono il tempo e le risorse per dimostrarlo in modo tangibile.

Vorrei votare a favore, tranne per il fatto che sono scettico riguardo al quadro storico che viene dipinto.Sembra che ci sia stata un'età dell'oro della ricerca, e poi sono arrivati orribili tagli ai finanziamenti.Probabilmente ci sono più tendenze che si sono verificate e potrebbero essere diverse in paesi diversi (ad esempio, il Regno Unito dell'era Thatcher potrebbe adattarsi al tuo modello).Ma sospetto che la cosa principale che è successa sia solo che più persone sono andate al college e alla scuola di specializzazione, e sebbene l'offerta di posti di lavoro di ricerca si sia espansa in modo esponenziale, l'espansione della domanda è stata esponenziale più rapida.
@BenCrowell è anche possibile che la crescita sia dei posti di lavoro sia della domanda sia stata lineare, o al massimo polinomiale, ma che l'abuso della parola esponenziale sia cresciuto in modo esponenziale.
Modo @Bob per chiamarmi sull'uso di "esponenziale" come dispositivo letterario.Non posso discutere con te ... una tendenza polinomiale è molto più probabile.Immagino non sia lineare, ma mi piacerebbe vedere i dati.Touché.
@HEITZ [questo articolo sulla natura] (https://www.nature.com/news/2011/110420/full/472276a.html) è un po 'datato ma ha alcuni grafici molto interessanti.Il Giappone e il Regno Unito sono al massimo lineari, la Germania è piatta (!), Ma la Cina è decisamente non lineare.Quasi tutta la crescita del numero di dottorati negli Stati Uniti è nelle scienze biomediche.
@Bob Questo è un ottimo riferimento (anche se un po 'angosciante).Grazie!
@BenCrowell: un'altra tendenza che immagino sia che i finanziamenti per la scienza siano aumentati, ma non così velocemente come il crescente costo della scienza.Molti CV elencano l'entità delle sovvenzioni per cui è stato approvato un ricercatore, suggerendo che c'è una spinta per ottenere sovvenzioni sempre più grandi ... il che significa che per un importo fisso di finanziamento, ci sono sempre meno sovvenzioni.
Georg
2018-01-05 22:24:40 UTC
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Perché hai bisogno di fare un postdoc dopo aver ottenuto il dottorato?

In pratica? Perché molto probabilmente non sarai in grado di ottenere un lavoro (accademico) migliore di quello.

Oggigiorno "postdoc" significa semplicemente una posizione di ricerca che non è permanente o indefinita (ad esempio, tenure track). È molto, molto più facile ottenere un (ancora un altro) postdoc che una posizione permanente.

Questo vale per i campi che conosco (principalmente scienze). Le discipline umanistiche possono essere diverse.

aeismail
2018-01-05 07:19:12 UTC
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Non è un secondo dottorato di ricerca, perché la durata del postdoc è in genere molto più breve di quella di un dottorato di ricerca.

La funzione di un postdoc è una sorta di "apprendistato avanzato", dove puoi scegliere il tuo consulente (che dovrebbe essere diverso dal tuo consulente laureato!) in base a diversi obiettivi possibili, tra cui:

  • Apprendimento di una nuova tecnica o campo
  • Acquisire ulteriore esperienza in un po ' area diversa dalla tua ricerca di laurea
  • Esigenze personali (come il problema dei "due corpi")

Tali posizioni di solito durano da uno a quattro anni, a seconda finanziamento. Le tue mansioni implicheranno probabilmente anche aiutare a supervisionare alcuni studenti laureati o universitari del gruppo. Puoi anche non avere alcuni compiti di insegnamento. Ma in genere non hai l'obbligo di scrivere sovvenzioni e "portare" denaro.

"La funzione di un postdoc è una sorta di 'apprendistato avanzato'", mi oppongo fortemente a questa descrizione, anche se oggigiorno è di moda trattare i postdoc come studenti (molti istituti assumono esplicitamente per il posto di "postdoctoral student").È un [racket] (https://en.wikipedia.org/wiki/Racket_%28crime%29) per giustificare salari e benefici ridotti.Un postdoc non è un apprendistato più di qualsiasi altro lavoro normale.Impari * sempre * con un lavoro.L'accettazione di una simile descrizione dai datori di lavoro erode il potere negoziale dei dipendenti e dovrebbe pertanto essere contrastata in ogni momento.
Penso che sia il contrario: i postdoc non hanno potere contrattuale e * quindi * possono essere trattati come studenti.Questo non vuol dire che sia meglio, ma solo che non puoi risolvere il problema evitando termini come apprendistato o studente.
@MaartenBuis "I postdoc non hanno potere contrattuale" - anche questo è * anche * inaccettabile.Inoltre non è vero, se non per consuetudine.In realtà, i candidati postdoc che ricevono un'offerta di lavoro possono e devono contrattare.Alcuni istituti non lo accettano come una questione di procedura, ma questi dovrebbero essere puniti perdendo candidati.Per essere assolutamente chiari: a meno che l'istituto non sia vincolato dalla legge (contratto collettivo di lavoro), il rifiuto di contrattare è inaccettabile.Ho negoziato con successo un salario più alto per una posizione di postdoc.
Sembri suggerire che le università siano cattive.Forse, ma la mancanza di potere contrattuale dei documenti post non è il motivo.Questa è solo una conseguenza del fatto che ci sono molti più candidati desiderabili quante sono le posizioni.Ciò che rende le università più o meno malvagie è il modo in cui scelgono di usare quel potere.
La tua soluzione proposta per lasciare che le università perdano candidati non è nella maggior parte delle discipline un filo conduttore praticabile.Questo è solo un altro modo per dire che i postdoc non hanno potere contrattuale.Tuttavia, nelle discipline in cui il mercato privato è una valida alternativa (forse non la storia, ma tutto ciò che ha a che fare con i computer) questo può funzionare, e in realtà già funziona.
Anche il professore assistente @KonradRudolph: è una sorta di apprendistato avanzato.Il contratto è a tempo determinato, perché l'università non è ancora sicura se la persona sia qualificata per il lavoro.
_Non è un secondo dottorato di ricerca, perché la durata del postdoc è tipicamente molto più breve di quella di un dottorato di ricerca ._ La differenza di lunghezza non è la differenza fondamentale.Inoltre, mi è stato detto che in biologia, ad esempio, di solito le persone trascorrono più tempo come postdoc che come dottorandi.
@Thomas: Possono essere postdoc più lunghi, ma di solito non in una singola posizione.
qsp
2018-01-05 19:38:09 UTC
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Se intendi lavorare nell'industria, non hai bisogno e non dovresti fare un postdoc.

Se vuoi un lavoro in ambito accademico, spesso richiede un profilo forte. Devi fare un postdoc per continuare a fare ricerche e costruire il tuo profilo.

Il mio post-dottorato è stato immensamente utile per il mio futuro lavoro nell'industria.Non si tratta solo di ciò che metti nel tuo curriculum: l'esperienza può essere inestimabile.Non sempre, ma spesso.
einpoklum
2018-01-07 03:31:33 UTC
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1. Non esiste davvero una cosa come un "post-doc"

Un "post-doc" è solo una posizione di ricerca a tempo determinato non di ruolo che richiede la maturità e l'esperienza che un dottorato di ricerca . grado è un riconoscimento di. Questo è tutto.

Ora, è vero che è consuetudine trascorrere del tempo in una tale posizione, e in molte istituzioni accademiche i candidati con posizioni di ruolo sono considerati inadeguati se non hanno avuto prima un periodo (o due) come "post-doc" non di ruolo da qualche parte, ma non c'è nessun principio fondamentale al lavoro qui.

2. Debolezza del personale accademico (in termini di etica, organizzazione e azione collettiva)

Potresti riformulare la tua domanda in questo modo: "Perché non assumere persone con dottorato di ricerca in posizioni di ruolo?" E in effetti, non ci sono buone ragioni per non farlo (generalmente). Tenure track non significa che hai effettivamente una permanenza in carica immediatamente sul posto di lavoro; e anche il mandato non è una carta bianca per non fare il tuo lavoro, o una garanzia per non essere risolto. Dovrebbe davvero essere indicato come il "percorso normale" per l'impiego di accademici.

Il fatto è che i ricercatori senza contratto di ruolo sono più economici e richiedono meno impegno. Inoltre, le università e gli alti e potenti PI possono considerare questo impiego come qualcosa di intrinsecamente temporaneo, aumentando la possibilità che questi dipendenti non si aspettino molto per cominciare - si limiteranno a spostarsi. Pertanto in molti paesi c'è un eccesso di posizioni post-dottorato e una carenza di posizioni adeguate per il personale accademico.

Se ci fosse stata una resistenza da parte dell'accademico di ruolo, o il supporto da parte loro al loro posto di lavoro più giovane colleghi, chiedendo di essere spostati nel percorso di ruolo / promossi a professori associati sulla base di buone prestazioni, oltre a posizioni permanenti per assistenti di ricerca, se del caso - l'equilibrio delle forze cambierebbe e meno persone passerebbero molti anni a spostarsi da un posto -doc a un altro nonostante sia degno di una posizione adeguata.

Ovviamente, questo richiede che gli accademici abbiano un forte senso di ciò che realmente avvantaggia la ricerca; un ricordo della storia del loro campo che risale a diversi decenni (se non un secolo); un senso di comunità o solidarietà con i loro colleghi giovani; e organi di azione collettiva indipendenti dalla direzione dell'università, vale a dire - i sindacati del personale accademico. Poiché questi ultimi sono spesso mancanti o deboli, anche i primi tendono a essere mancanti o deboli.

Fomite
2018-01-06 06:30:57 UTC
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Primo, non bisogno di avere un postdoc. Lo standard per stabilire se un postdoc è o meno necessario (e in effetti quanto "postdoc" è sufficiente) varia notevolmente a seconda del campo. Questo, per inciso, rende i comitati di assunzione interdisciplinari un'esperienza interessante.

Ma non è un "2 ° dottorato di ricerca". Ciò che intende realizzare è essere il periodo di transizione in cui inizi a vedere te stesso (e il campo inizia a vederti) come un ricercatore indipendente. Mentre si lavora al proprio dottorato di ricerca, è molto probabile che il proprio consulente abbia avuto un ruolo significativo nel formulare la domanda a cui si stava affrontando, ecc. L'idea di un postdoc è che si può iniziare a maturare come scienziato indipendente, potenzialmente facendo da mentore ad altri, cercando finanziamenti determinare la direzione di un progetto, ecc. mentre si è ancora in un ambiente protetto e tutorizzato.

Per analogia, se un dottore di ricerca sta imparando ad andare in bicicletta con rotelle, un postdoc le toglie, ma avere ancora un genitore che fa jogging al tuo fianco.

La mia esperienza non è stata esattamente come descrivi.Ho assunto post-doc specificamente per la loro esperienza in un'area che è importante per il mio gruppo di ricerca ma di cui non ho conoscenze sufficienti per condurre il mio dottorato di ricerca.studenti e me stesso.A parte questa leadership, non ci si aspettava che stabilissero direttive di gruppo, cercassero finanziamenti e le solite altre responsabilità di PI.Ho avuto post-doc che in precedenza erano docenti o dipendenti di laboratori di ricerca industriale, e quindi non avevo bisogno di tutoraggio.
@E.DouglasJensen Quindi "potenzialmente" per molte di queste attività.Anche se suggerirei "Abbiamo assunto un esperto in X che è il modo in cui abbiamo determinato come abbiamo fatto Y" è una forma di impostazione delle direzioni di gruppo.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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