Domanda:
Natura della ricerca matematica pura
S_Mitter
2020-01-20 01:59:04 UTC
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Per un po 'di background, sono uno studente di ingegneria del 3 ° anno, che intendo fare master in matematica pura. Ho studiato teoria astratta dei gruppi e analisi reale, anche se sono estremamente interessato a questo tipo di pensiero e ragionamento ciò che mi preoccupa è che durante i miei giorni di scuola superiore c'erano molti problemi in cui non dovevamo fare un molti ragionamenti piuttosto abbiamo dovuto escogitare trucchi intelligenti per arrivare a una soluzione. Onestamente non ero bravo in questo e pensavo che la matematica non fosse molto divertente.

Quindi la mia domanda nasce da questa preoccupazione che quanta parte della pura ricerca matematica riguarda l'apprendimento di argomenti astratti e il ragionamento con essi? O si tratta principalmente di trucchi intelligenti da zero?

In un certo senso vorrei chiedere che tipo di abilità sono assolutamente necessarie per i matematici puri professionisti?

So che forse ha a che fare con il problema su cui si sta lavorando, ma se è possibile rispondere in generale, per favore fallo.

Passaggio 0: sei sicuro di poter essere ammesso a un corso di laurea per fare matematica pura con una formazione in ingegneria?
"Ho studiato teoria astratta dei gruppi e analisi reale" ... seguendo dei corsi?(buono) o stai solo leggendo qualcosa su di loro?(forse non abbastanza per farti ammettere a un dottorato in matematica).
Come chiede @GEdgar, se non puoi fornire una sorta di prova (ad esempio, confermando da parte di scrittori di lettere di riferimento) che hai studiato da solo _utilmente_, semplicemente sostenendo l'autoapprendimento di questo-o-quello è molto più debole (intermini di persuasione dei comitati di ammissione) che hanno conferme.
No, solo non leggendo su di loro, studiandoli.Devo presentarmi per gli ingressi prima di essere ammesso a un programma di master.
"che tipo di abilità sono assolutamente necessarie per i matematici puri professionisti?" -> essere molto al di sopra della media in matematica è un must.Essere pazienti è in qualche modo utile rispetto alla matematica applicata.
Con "* inventare trucchi intelligenti *", intendi inventare nuovi trucchi o imparare e applicare i trucchi intelligenti di altre persone in nuove situazioni?Perché il primo è notevolmente più difficile del secondo.E probabilmente potresti essere un matematico abbastanza bravo semplicemente impiegando quest'ultimo.
Intendevo il primo.Sì, è ragionevolmente più difficile, quindi ho chiesto, se la ricerca matematica pura è fondamentalmente questo, allora dovrei pensare diversamente ai miei impegni futuri.
Mi sento come se fossi agli inizi della ricerca matematica pura, ricominciando tutto da zero.Sarò sempre in grado di continuare a scoprire lentamente qualcosa che non ho scoperto prima.Non mi interessa se è già stato pensato da altri prima.Credo che sia possibile adottare una nuova e diversa tecnica di ricerca altamente avanzata che è altamente collaborativa e trasmette le informazioni rilevanti a ciascuna persona per capire qualcosa che non è stato ancora derivato utilizzando quella tecnica avanzata prima.Forse per molto tempo continueranno a derivare cose che sono state pensate
di prima ma non ancora riscoperto utilizzando quella tecnica.Successivamente, andranno così lontano che continueranno a utilizzare risultati già esistenti per continuare a derivarne sempre di più.Alcune persone si affrettano a scoprire qualcosa che non è stato scoperto prima, ma è più semplice ricavare qualcosa di nuovo solo a causa del numero crescente in modo esponenziale di possibili problemi che possono essere descritti all'interno di una data quantità di informazioni e sono davvero completamenteperdere il punto nello scoprire qualcosa che non è stato scoperto prima e che in realtà non aiuta affatto il mondo.Forse loro
potrebbe trovare un modo complesso per correlare quel problema a tanti altri problemi e utilizzarlo per derivare una tecnica altamente avanzata per ricominciare da capo la ricerca matematica in un modo nuovo e diverso.
Sei risposte:
user109454
2020-01-20 04:17:41 UTC
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Sono un matematico puro e la mia prima impressione è che la tua domanda sembra assumere una dicotomia nella matematica pura che in realtà non c'è. La stragrande maggioranza dei matematici puri, mi sembra, a volte ha a che fare con strutture astratte e fa con esse il tipo di "pensiero e ragionamento" che hai visto nei tuoi corsi di analisi e teoria dei gruppi. D'altra parte, in un commento a un'altra risposta hai definito trucchi come "trovare modi intelligenti per provare certe cose / ottenere certi risultati". La mia affermazione è che secondo questa definizione, praticamente tutta la ricerca in matematica pura implica l'applicazione di trucchi. Dopotutto, c'è solo così tanto che puoi fare che sia di interesse per la comunità matematica che può essere ottenuto puramente combinando risultati e definizioni noti in modi semplici.

Tuttavia, devo sottolineare che la matematica pura fa in effetti giacciono su uno spettro quando si tratta di ragionamento astratto contro risoluzione intelligente dei problemi. Il primo approccio alla matematica è forse meglio incarnato da Alexander Grothendieck, che " ha evitato trucchi intelligenti che hanno dimostrato il teorema ma non ha sviluppato intuizione. Ha paragonato il suo approccio all'ammorbidire una noce in acqua in modo che, come ha scritto, può essere sbucciato "come un avocado perfettamente maturo." All'altro estremo ci sono matematici come Paul Erdos, che hanno lavorato in gran parte su problemi concreti che si potevano risolvere usando "trucchi intelligenti". (Anche se va sottolineato che, come ha notato Federico Poloni in un commento, quando si usa un trucco più di una volta diventa un metodo. Il metodo probabilistico di Erdos è nato in questo modo). citazione su questo approccio alla matematica nel saggio di Gowers The Two Cultures of Mathematics:

All'altra estremità dello spettro si trova, per esempio, la teoria dei grafi, dove la oggetto di base, un grafico, può essere immediatamente compreso. Non si arriva da nessuna parte nella teoria dei grafi sedendosi su una poltrona e provando per capire meglio i grafici. Né è particolarmente necessario leggere gran parte della letteratura prima di affrontare un problema: è ovviamente utile essere a conoscenza di alcune delle tecniche più importanti, ma i problemi interessanti tendono ad essere aperti proprio perché le tecniche stabilite non possono essere facilmente applicate.

Detto questo, ribadisco quanto ho detto all'inizio della mia risposta. Questa è in gran parte una falsa dicotomia e la stragrande maggioranza dei matematici deve usare sia trucchi intelligenti che ragionamenti astratti nelle loro ricerche.

Si Certamente.Ben messo.Troppe mitologie semplicistiche fuorviano non solo il pubblico in generale, ma anche i matematici alle prime armi e persino molti professionisti.In qualche modo l'eccessiva semplificazione è spesso perversamente attraente nell'affrontare (psicologicamente?) Fenomeni profondamente complicati.
Prima di spingermi verso la pura ricerca matematica, quali sono le cose che dovrei considerare prima?Quali sono le difficoltà di questa professione con cui dovrei essere a mio agio?Inoltre, come posso attrezzarmi meglio se voglio intraprendere professionalmente la matematica pura?
Ho fatto ricerche in matematica pura e molto applicata.La mia esperienza personale: nella matematica pura, non è raro lottare con una domanda per mesi senza rendere visibile alcun processo.Nella matematica applicata, hai spesso più "esempi" che puoi elaborare a mano o con il tuo computer ed è più facile vedere i progressi.In matematica pura, non è insolito non avere nulla di pubblicabile per due o tre anni nel tuo dottorato.
@S_Mitter La cosa più ovvia da considerare è che la maggior parte delle persone impiega diversi anni a studiare matematica a tempo pieno per essere pronta per gli studi universitari.Ti consiglierei di trovare un professore di matematica con cui parlare a tu per tu, che possa aiutarti a capire se questo è davvero quello che vuoi, se è realistico che tu abbia successo e, in tal caso, quale percorso dovresti prendere.
J Fabian Meier
2020-01-20 02:14:55 UTC
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Non mi è molto chiaro dove tracciare il confine tra "ragionamento" e "trucco". Posso assicurarti, tuttavia, che la matematica pura diventa molto astratta e molto teorica molto rapidamente.

Quali abilità sono necessarie: prima di tutto, sarai frustrato molto spesso e avrai bisogno che ti piaccia ( un matematico è qualcuno che vuole essere frustrato, piuttosto che annoiato). Molte teorie impiegano anni per essere comprese (almeno per la maggior parte degli esseri umani) e potresti passare mesi senza capire veramente nulla.

In secondo luogo, devi davvero divertirti con quel "ragionamento puro" perché il motivo per cui guardi a una particolare domanda di solito è solo che è "interessante", non che abbia alcun collegamento con la "realtà".

Vorrei aggiungere altri due consigli:

  • La matematica pura è un'area in cui è molto difficile entrare come "outsider" e ci sono ragioni perché molti matematici qualificati passano all'informatica o all'ingegneria, ma pochissimi vanno nella direzione opposta.

  • Non è probabile che in seguito trovi un lavoro nella matematica pura. La zona è davvero competitiva. Ciò non significa che sarai disoccupato, ma il tuo lavoro futuro probabilmente non sarà fare ricerca in matematica pura.

Trucchi: trovare modi intelligenti per dimostrare certe cose / ottenere determinati risultati.Un esempio comune è la combinatoria delle scuole superiori.Non è costruito su strutture rigorose.Problemi diversi che utilizzano gli stessi principi spesso richiedono "strategie" intelligenti che sono difficili da pensare da zero, il salto qui dal problema al trucco che lo risolve non è sempre spiegato esattamente.Considerando che, ad esempio, i teoremi dell'isomorfismo si basano su definizioni e risultati più piccoli, non c'è nulla di misterioso o inspiegabile al riguardo.
S_Mitter: La ricerca matematica non ha un lavoro pesante.Non ci sono esperimenti da fare.Una volta che qualcuno lo capisce, è stato capito e non c'è più ricerca da fare su quella domanda.Quindi gli argomenti che non hanno nulla di misterioso o inspiegabile su di loro tendono ad essere risolti e non sono più domande di ricerca.Ora capita spesso che un argomento che originariamente sembrava un mucchio di trucchi si organizzi e diventi qualcosa che non assomiglia più a un mucchio di trucchi, e questo fa parte del lavoro di ricerca in matematica.
"Un'idea che può essere usata solo una volta è un trucco. Se la si può usare più di una volta, diventa un metodo."--George Pólya e Gabor Szegö, Problemi e teoremi in analisi, 1972.
@Alexander Woo: "* La ricerca di matematica non ha un lavoro grugnito. *" --- Beh, all'inizio c'è la "ricerca bibliotecaria" a volte lunga su un certo problema / argomento (ora per lo più svolta fuori dalle porte di una vera biblioteca universitaria) che potrebbeda intraprendere, e alla fine ci sono i numerosi perfezionamenti teorici successivi che si considerano una volta che il metodo / l'idea principale è stato stabilito / provato nei casi speciali più importanti (sebbene date le quote di pubblicazione attuali, queste potrebbero essere lasciateper i documenti di follow-up).
@AlexanderWoo _La ricerca in matematica non ha un lavoro grugnito._ - Davvero?Mi sento come se molte tesi di dottorato, e circa la metà del lavoro che svolgo nella mia ricerca, siano lavori pesanti.
Forse è un problema di definizioni.Qual è la percentuale della tua tesi di dottorato in un lavoro che eri abbastanza competente da svolgere anche a 18 anni, dopo un po 'di formazione?
j4nd3r53n
2020-01-20 19:28:08 UTC
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Benvenuto nel forum! Un matematico, non ricordo che, una volta ha scherzosamente osservato che la matematica applicata era come il lato oscuro, perché i matematici applicati avevano più soldi e vestivano con abiti fantastici, mentre la matematica pura, beh, hai capito, ne sono sicuro. (Penso che stesse scherzando, almeno).

Studiare matematica pura può essere estremamente soddisfacente, intellettualmente se non finanziariamente, ma può anche essere infinitamente frustrante; la matematica pura è in realtà di natura intensamente pratica - nella mia esperienza ci sono sempre buone ragioni pratiche per cui è stato sviluppato un concetto o un metodo, ma spesso può essere difficile da vedere, se questo non viene indicato chiaramente, e buoni matematici possono essere incredibilmente poveri nella comunicazione. La soluzione è continuare a chiedere finché non sei completamente soddisfatto.

Come ingegnere avrai sperimentato che non ci si aspetta che tu capisca effettivamente la matematica a un livello più profondo: devi sapere come usare il strumenti, non come produrli; così impari a fare affidamento sui risultati: i teoremi e le formule. In matematica pura, ciò che devi imparare sono i metodi: spesso le dimostrazioni sono più importanti dei teoremi. È così che puoi andare avanti e scoprire nuovi teoremi e / o sviluppare nuovi metodi.

Quindi, per riassumere, un po 'ironico, gli ingegneri / matematici applicati sono gli utenti degli strumenti, mentre i puri i matematici sono i creatori di strumenti.

Bella risposta.Quale sarebbe il tuo consiglio se ti dicessi che aspiro a essere un matematico puro?
@S_Mitter Beh, direi "Provaci, ma con tutto il cuore".Inoltre, non spargerti troppo: scegli un argomento preferito e diventa bravo;in seguito, puoi imparare più materie, ma non puoi diventare un esperto di algebra, topologia, logica formale, teoria delle categorie, ... E infine, continua a disturbare i tuoi professori, tutor e chiunque altro con domande.Penso che alla maggior parte dei matematici piaccia parlare e spiegare la propria materia preferita.
Grazie per le tue parole incoraggianti.
Ecco come determinare se sei una persona di matematica applicata o pura.Cos'è 7/5?se applichi la matematica, rispondi 1.4.Se sei pura matematica rispondi a) su quale campo?oppure b) è equivalente a 14/10.
Pietro Paparella
2020-01-22 01:04:18 UTC
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Sebbene questo non risponda direttamente alla domanda dell'OP (concordo con una risposta precedente che la domanda presenta una falsa dicotomia della matematica), la mia risposta mira a far luce su ciò che la matematica è e non è.

La matematica è una forma d'arte e il cuore di questa forma d'arte è la prova.

Mentre la scienza si basa sulle prove e sul metodo scientifico, la matematica si basa sull'argomentazione per stabilire i risultati.

L'unico requisito imposto a questi argomenti è che derivino logicamente da assiomi concordati. È qui che appare l'aspetto creativo della forma d'arte: molti matematici premiano le dimostrazioni che fanno luce sul problema e fanno collegamenti con altre aree della matematica (Google la frase 'una breve dimostrazione di' o 'una dimostrazione elementare di ') ed è abbastanza spesso il caso che ci siano molte prove di risultati importanti (ad esempio, l'infinità dei numeri primi o il teorema fondamentale dell'algebra).

Queste abilità possono solo essere acquisite e affinate più o meno allo stesso modo in cui un pittore o un musicista ha acquisito le proprie abilità: la pratica. Dimostra tutto.

Puoi per favore approfondire come emerge l'aspetto creativo della matematica?È durante la creazione giudiziosa di nuovi assiomi / strutture?
@S_Mitter: come arte, è creativa per definizione;ci sono molte prove dello stesso risultato e derivare queste prove spesso richiede un pensiero e uno sforzo ispirati.
In realtà, questo è un po 'sbagliato.Ci sono passaggi che precedono la prova e che sono, forse, anche più importanti.La matematica esisteva prima di Peano.L'OP pone la domanda critica nel commento appena sopra.La questione importante è: _Cosa_ provi?Ma ci vorrebbe un libro per elaborarlo.Hilbert _non_ faceva matematica nelle sue famose domande?
Buffy
2020-01-22 02:32:53 UTC
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La migliore risposta breve che posso dare sulla natura della matematica pura e su ciò che i matematici puri fanno ai livelli più alti è esemplificata, forse la migliore, da David Hilbert nel proporre un insieme (23 o 24, a seconda) di problemi che vale la pena studiare: Problemi di Hilbert.

Ha esaminato ciò che era noto per essere vero in matematica intorno al 1900 e ciò che non era noto. Da tutto ciò cercava cose interessanti e degne di studio. Non aveva prove di nessuna delle cose che proponeva. Dei problemi, alcuni sono ancora irrisolti 120 anni dopo. Alcuni si sono dimostrati impossibili da risolvere. Alcuni hanno prodotto teoremi (dimostrati). Alcuni hanno risultati parziali.

Guarda cosa si sa e dove si trovano i buchi nella conoscenza. Pensa a ciò che è interessante e pensa a ciò che vale lo sforzo di ulteriori studi . Quindi, mettiti al lavoro per determinare la verità di ciò che si può apprendere da queste cose. Alcuni di questo studio si traducono in teoremi proposti. Alcuni di questi possono effettivamente essere dimostrati.

La matematica è una ricerca dell'ignoto e un tentativo di farlo conoscere. Ma c'è anche un filtro di cose "significative o interessanti" che potrebbe valere la pena studiare.

Trucchi, metodi e prove e tutto viene dopo. A volte molto più tardi ea volte per niente. È pura questione mentale.

Che cosa secondo te i principianti dovrebbero sforzarsi di ottenere durante i loro corsi?
La risposta corretta è _insight_, ma viene solo dal duro lavoro.Risolvi più del numero minimo di esercizi.Forse molto di più.Anche variazioni sullo stesso esercizio.Ma è lo stesso anche per i professionisti, non solo per i principianti.
Gergely
2020-01-23 16:17:49 UTC
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Qual è il tuo scopo con il tuo puro studio di matematica?

Se approfondisci le tue conoscenze di matematica, va bene. Tuttavia, puoi avere difficoltà poiché i tuoi compagni di classe avranno lauree in matematica, sanno molto di più sulla matematica e vedono la matematica da una prospettiva diversa dalla tua. Prove ovunque.

Gli studenti di matematica pura vivono 24 ore per la matematica, è la loro religione.

Perseguire una carriera di matematica pura è un affare rischioso. Soprattutto se stai cercando un dottorato di ricerca. Devi assorbire grossi pezzi di matematica e trovare un argomento di ricerca che sia interessante, fattibile e tuttavia contenente novità.

Ma se ottieni con successo un master in matematica pura, è sicuramente un buon punto di partenza con il tuo laurea in ingegneria a un dottorato in matematica o informatica applicata.

Il mio primo scopo è la creazione, mi ci è voluto del tempo per capire che tipo di processo creativo soddisferà la mia fame.Dopo di che ho approfondito la matematica pura, in un certo senso l'ho girata per tutta la vita, ma questa è stata la prima volta che l'ho presa davvero molto sul serio.Da allora ho capito che dovevo imparare molti strumenti per poter finalmente fare un po 'di matematica seria in un momento futuro.Inoltre trovo l'argomento molto piacevole, prendere confidenza con le astrazioni è forse l'esperienza più divertente e soddisfacente che abbia mai avuto.
Questa è una buona motivazione.Se ti piacciono le astrazioni, ti suggerisco di toccare la dimostrazione interattiva dei teoremi.Il mio gusto personale è il prover del teorema di Isabelle con un sacco di matematica astratta formalizzata su https://www.isa-afp.org/
Anche di interesse: https://www.cl.cam.ac.uk/~lp15/Grants/Alexandria/


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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