Domanda:
È vero che professori "gentili" non riescono a produrre buoni studenti?
Olórin
2015-02-05 15:07:28 UTC
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Questa è una domanda molto difficile da porre perché ci sono così tanti consulenti su questo forum, quindi mi aspetto la maggior parte degli input dagli attuali laureati. Questa domanda deriva in gran parte da un post che ho letto online sui consulenti di selezione.

Il consiglio principale offerto in un elenco di cose sul supervisore di selezione è di non scegliere mai qualcuno che sia gentile, amichevole e disponibile. Esempi specifici sono "simpatiche professoresse associate" e "prof emerito".

Questa citazione ha attirato maggiormente la mia attenzione

Se non hai mai pianto prima, durante o dopo un incontro con il tuo consulente, qualcosa non va.

Ma questa è solo l'opinione di una persona. Quindi la mia domanda è fino a che punto questa idea è effettivamente valida nel mondo accademico? C'è qualche verità sul fatto che i bravi professori siano meno capaci dei normali professori nel produrre buoni studenti?

Certamente qualcuno che non è preparato ad essere onesto con te non va bene. Ma vedere gli studenti ridotti alle lacrime come una rassicurazione di ciò, e quasi come un "distintivo d'onore", è molto povero, e indica l'opinione di alcuni che un dottorato di ricerca sia un rituale di nonnismo. Forse lo studente non piange perché è organizzato, può accettare le critiche e il consulente non è offensivo nel modo in cui le dà?
Non sono d'accordo con questa visione semplice. Essere gentili non ha nulla a che fare con quanto bene insegni ai tuoi studenti. Puoi essere gentile e un bravo professore. Nella mia esperienza, è stato vero l'esatto contrario; in precedenza, anche gli insegnanti più incompetenti che ho avuto sono stati dei cretini completi. Ma ora ho insegnanti migliori e sono tutti molto gentili, rilassati e ancora molto più informati e competenti di qualsiasi altro insegnante che abbia mai avuto. Non devi essere uno stronzo per insegnare bene. Devi solo essere un buon insegnante. Alcuni insegnanti _ semplicemente non ce l'hanno_.
Per me è vero il contrario. Probabilmente non prenderei un consulente se sentissi di qualcuno che piange dopo un incontro con loro. In passato ho assunto solo consulenti gentili, amichevoli e disponibili, e ha funzionato molto bene per tutte le parti coinvolte. Ovviamente questo potrebbe non essere adatto a tutti.
Questo è un tipico caso di sillogismo nel mondo accademico. Poiché alcuni ricercatori di successo sono noti per essere cretini o socialmente sfidati, si presume che sia la variabile esplicativa.
Se ** mai ** hai pianto prima, durante o dopo un incontro con il tuo consulente, qualcosa non va. - Ecco, va meglio. L'opposto di "feroce" non è "carino", ma "pushover".
Ho lavorato con persone carine, se non molto meschine, nel corso della mia vita. Alcuni erano addirittura decisamente immorali. Non ho mai pianto. Mi sono arrabbiato e li ho messi al loro posto. In genere troverai persone cattive che sono bulli. In effetti, ci sono molte informazioni disponibili sul tema del ** "bullismo sul posto di lavoro" **. Non c'è nessuna ragione per cui qualcuno dovrebbe essere abusato da un superiore. Un capo cattivo è un'indicazione che non sono capaci o competenti come vorrebbero farti credere. Sono apprezzati da pochi e la gente si rallegra quando finalmente se ne sono andati.
@Inquisitive Tutto vero, anche se "metterlo al suo posto" potrebbe non funzionare per un supervisore accademico. In questo caso il "trasferimento a un altro consulente" può essere più realistico che metterlo al suo posto.
È interessante vedere una simile assurdità basata su un errore logico nell'Accademia. Ho visto molti più casi in cui le persone piangevano perché il loro superiore era violento, sessista, razzista, totalmente ignorante, inutile o irresponsabile, rispetto a casi in cui la "critica onesta" le faceva piangere che è semplicemente incomparabile.
Di seguito è riportato il parere dell'autore sul proprio consiglio. Fornisce un contesto che conferma diversi rispondenti. http://theprofessorisin.com/2014/02/23/the-5-top-traits-of-the-worst-advisors/#comment-21139
Questa domanda odora come uno strano gioco del sistema SE. Ha una rivendicazione di clic-esca infiammatoria, da un titolare di account di basso rango, con un collegamento a un blog esterno che offre servizi professionali in vendita. E ha anche una risposta con punteggio 0 di conferma univoca che è stata premiata con una taglia di 100 punti in basso.
@DanielR.Collins Daniel Posso assicurarti che qui non sono coinvolti giochi. Ho posto la domanda mentre facevo domanda per la scuola di specializzazione. Possiedo un account di basso livello perché ho speso quasi tutti i miei punti in taglie. Mi è capitato di leggere l'articolo perché il professore per il quale facevo domanda si è sentito un po '"troppo gentile". Non c'è niente di infiammatorio in questo. Ho assegnato una taglia di 100 punti a quell'utente perché voglio promuovere più persone a utilizzare lo stackexchange accademico per renderlo un posto migliore. Inteso?
Dieci risposte:
ff524
2015-02-05 15:23:50 UTC
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Il consiglio del blog dice di evitare un consulente che

1. È gentile, amichevole e disponibile.

E non ti dà mai le feroci critiche e il duro respingimento che ti costringe a confrontarti con le tue debolezze, correre rischi, smettere di lamentarti, tagliare le scuse, sulle tue paure e prendi decisioni difficili su reputazione, denaro e lavoro.

È la parte che inizia con "e mai" che descrive un consulente problematico, non il "gentile, amichevole e disponibile "parte.

Un consulente che non è disposto a criticare uno studente e condividere dure verità quando necessario è certamente problematico per molti studenti. Ma non lo confonderei necessariamente con l'essere "gentile". Per la maggior parte degli studenti, un consulente sinceramente gentile è una buona cosa.

Quanto a

Se non hai mai pianto prima, durante o dopo un incontro con il tuo consigliere, qualcosa non va.

Fare un dottorato di ricerca è difficile e a volte scoraggiante per la maggior parte delle persone. Il mio consulente è una delle persone più gentili che conosco, e una o due volte sono uscito dal suo ufficio e sono andato da qualche parte a piangere. Non perché non sia simpatico, ma perché quello che sto facendo è difficile ea volte dobbiamo avere delle conversazioni molto difficili e / o scoraggianti.

_non la parte "simpatica, amichevole e disponibile "_ - È ragionevole presumere che l'autore ritenga che il testo che ha messo in grassetto dopo il numero grande 1 sia più significativo del testo successivo, più piccolo, non piegato. Ha scelto di ** enfatizzare ** "gentile, amichevole e disponibile", non "riluttante a essere diretta e brutalmente onesta". Quindi, no, non credo che OP stia affatto interpretando il consiglio fuori contesto.
Punto giusto @JeffE
@JeffE: tanto più che già il 5 ° paragrafo dice: "Questa è l'illustrazione perfetta della mia tesi in questo post del blog [...] che il peggior consigliere è il bravo consigliere. Nice non serve nessuno nella carriera accademica in questo momento . Scrivo di seguito, "Se non hai mai pianto prima, durante o dopo un incontro con il tuo consulente, qualcosa non va". Molti hanno fatto eccezione a questo consiglio, ma io lo sostengo completamente, ... "
Direi che l'autore di quel post ha originariamente utilizzato la giustapposizione di bello e senza spina dorsale come espediente retorico, ma da allora si è illusa nel pensare che siano la stessa cosa.
xLeitix
2015-02-05 17:30:53 UTC
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C'è un pizzico di verità in questo post del blog, ma in genere non considererei questo consiglio un "truisim", poiché è piuttosto semplificato:

  1. Non tutti gli studenti sono uguali. Alcuni hanno bisogno di pressioni sulle scadenze, alcuni hanno bisogno di un consulente "senza cazzate" che li tenga con i piedi per terra, alcuni per lo più hanno bisogno di incoraggiamento e alcuni studenti hanno solo bisogno di un consulente che si tolga di mezzo. Supponendo che tutti abbiano bisogno di un ragazzo rigoroso e senza cazzate come consulente per diventare i migliori ricercatori che può essere non è correlato alla mia esperienza personale.
  2. Essere "gentili" non è la stessa cosa che non fornendo feedback utile. Dare un feedback duro non è la stessa cosa che dare un feedback utile. Non vuoi un consulente che trattiene le critiche per risparmiare i tuoi sentimenti, ma certamente non vuoi nemmeno un consulente che ti umilia anche se il tuo lavoro è buono. Soprattutto, un consulente che critica senza suggerire modi per migliorare il tuo lavoro non è particolarmente utile.
  3. Il titolo di lavoro (professore associato o emerito) o il genere ("professoressa") non hanno quasi nulla da fare con se un professore è più del tipo di supporto o del tipo duro. Tuttavia, la fase della carriera può essere rilevante: la pressione affinché ogni studente si esibisca è solitamente molto più alta per un professore di ruolo rispetto a un emerito, il che può ovviamente influenzare il modo in cui agiscono.
  4. Vedere "indisponibilità" "come cosa buona è un consiglio orribile . Posso capire che la linea di pensiero è quella dei bravi prof. sono necessariamente impegnati, ma mi chiedo cosa tu come studente guadagni da un prof. che non ha mai tempo per te. Meglio cercare qualcuno che sia buono e abbia il tempo di insegnarti (sì, quelle persone esistono).

Se non hai mai pianto prima , durante o dopo un incontro con il tuo consulente, qualcosa non va.

Non ho mai pianto prima, durante o dopo una riunione, ma ho assolutamente consigliato agli altri studenti di uscire dal loro gruppo di ricerca quando mi hanno detto che questo accade regolarmente a loro.

Se non mi credi, vai su ratemyprof dot com e guarda i commenti per i professionisti che sono valutati in alto e quelli in fondo.

Non dedurre come Le relazioni tra dottorando e consulente funzionano sulla base delle valutazioni di un corso degli studenti universitari. Francamente, gli studenti universitari cercano cose molto diverse nei loro insegnanti rispetto agli studenti di dottorato nei loro consulenti.

Quello che ti suggerisco di fare veramente è guardare al curriculum dei potenziali consulenti. Quanti studenti finiscono? Cosa pubblicano durante il dottorato? Cosa fanno quelli che finiscono dopo? Questa è, credo, l'unica metrica che conta davvero.

+1, soprattutto per il n. 3. Vorrei che le persone si controllassero meglio da sole a questo riguardo. Il mondo accademico dovrebbe essere una meritocrazia e il perpetuare pregiudizi sessisti o basati sul prestigio è in diretto contrasto con (la mia immagine degli) ideali della ricerca accademica.
@dionys Ascolta, ascolta!
Sul 4., penso che ci sia un attento equilibrio. Sono d'accordo che "non disponibile" non è di per sé buono, ma vuoi un consulente che abbia un alto profilo, che vada a conferenze, ecc. Quindi molte attività che possono renderli non disponibili possono anche essere utili per gli studenti.
Sono gentile E ho fatto piangere gli studenti. Uno non ha molto a che fare con l'altro, di solito.
Aru Ray
2015-02-05 21:12:45 UTC
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L'elenco a cui ti colleghi è fuorviante. Spero che possiamo essere tutti d'accordo sul fatto che gli studenti dovrebbero cercare di stare alla larga da '5. Ruba le tue idee "e" 4. È folle fare incoerente ', ma 3,2,1 sono contraddittorie. 3. dice di stare lontano da consulenti offensivi, negativi e minatori, e poi 1. si volta e dice che dovresti trovare un consulente che sia una specie di stronzo per "prepararti per i Veri stronzi" nel mondo; 2. dice di stare lontano dai consulenti che non sono mai in giro, e poi alla fine del post ci viene detto di stare alla larga dai consulenti che hanno tempo per te. 2. dice anche di stare lontano dai pezzi grossi - dato che non sono mai in giro - e quindi 1. condanna questi studenti come "schizzinosi". Cosa deve fare uno studente (o un consulente)!

Anche se capisco cosa sta cercando di fare l'elenco, sottolineando che i consulenti che potrebbero sembrare sicuri, amichevoli e confortanti potrebbero non essere il miglior consigliere per te a lungo termine - non lo faccio penso che questo sia stato fatto particolarmente bene. In particolare, studenti e neolaureati che in realtà sono persone simpatiche e amichevoli probabilmente toglieranno da questa lista che sono "semplicemente non destinati al mondo accademico"; questo è totale BS .

(Per ultimo, considera i numerosi consulenti che hai segnalato utilizzano questo sito. Passano il loro tempo a dare consigli attenti e approfonditi a sconosciuti su Internet, semplicemente perché sono estranei sinceri sinceramente interessati a capire le cose sul mondo accademico. È molto carino da parte loro. Cerca alcuni dei loro CV. Stanno andando piuttosto bene per se stessi.)

Ri: professori "carini", l'autore della lista sembra pensare che qualcuno che è "gentile" deve anche essere incapace di dire ai propri studenti verità dure quando necessario. Questo è falso. L'autore sembra anche pensare che se un consulente ha molto tempo per i suoi studenti, è un cattivo consigliere. Anche questo è falso. L'autore sembra convinto che un consigliere debba farti piangere per essere un buon consigliere. Oh, per aver gridato forte!

I consulenti, come ogni altra cosa nella vita, non sono una taglia unica. Quando si scelgono i consulenti, è importante non solo cercare di capire il loro stile di consulenza, ma anche capire il proprio stile di apprendimento. E per farlo onestamente . Chiediti come lavori. Cosa ti motiva? Cosa ti fa andare avanti nelle brutte giornate? In breve, di che tipo di consulente hai bisogno per avere successo?

Per me, il mio più grande ostacolo era la fiducia in me stesso. Ho avuto molti successi precedenti, ma non l'ho visto o l'ho scontato facilmente come fortuna. Ho capito che avevo bisogno di qualcuno sul cui giudizio potessi contare, di cui potermi fidare per dirmi quando stavo sbagliando, e quindi quando non hanno detto una cosa del genere, ho potuto dedurre che non lo ero. Avevo bisogno di qualcuno che credesse che avrei potuto avere successo, e così nei brutti giorni mi hanno fatto andare avanti. Questo consigliere si è rivelato essere qualcuno che si è ricordato del mio compleanno e che mi ha dato un enorme sostegno in ogni modo, ma questo non toglie nulla al fatto che mi diceva quando avevo torto - e spesso lo ero. La scuola di specializzazione mi ha fatto piangere di tanto in tanto. È stato impegnativo e il progresso era raramente quantificabile (vedi la mia domanda precedente qui), ma il mio consulente era il tipo di persona da cui vai quando hai bisogno di piangere, che ti ha aiutato ad affrontare i molti problemi del laureato scuola, invece di essere uno dei problemi stessi. Ho successo? Bene, mi sono laureato con il mio dottorato di ricerca (in matematica) lo scorso maggio in 5 anni con 5 articoli con altri due in arrivo e attualmente sono un postdoc in un posto abbastanza buono per me. Empiricamente parlando, finora ho fatto bene, anche se chissà cosa riserva il futuro.

D'altra parte, forse sei veramente indipendente. Riesci a cavartela con una supervisione minima? Sei già davvero un ricercatore superlativo e tutto ciò di cui hai bisogno è un problema su cui lavorare e qualcuno che alla fine firmi una tesi (tali individui esistono)? Puoi dirlo con totale convinzione con molte prove a sostegno? Quindi molto probabilmente avrai successo con qualsiasi consulente. Trova la persona che sembra migliore sulla carta che è disposta a prenderti e impazzire.

Gli altri funzionano meglio quando sono costantemente sfidati. Probabilmente ci sono individui che prospererebbero con un consulente intenso che li spinge costantemente e li considera puramente come una macchina per la produzione di pubblicazioni. Anche in questo caso, dipende da te . Personalmente, direi di no grazie, ma sono solo io.

Vale la pena notare che un particolare membro della facoltà potrebbe anche impiegare strategie di consulenza diverse per studenti diversi. Anche loro capiscono che non tutti gli studenti sono uguali, che alcuni hanno bisogno di parametri e confini ben definiti, mentre altri hanno bisogno di libertà di esplorazione e così via. D'altra parte, gli studenti hanno bisogno di gestire in qualche modo anche i loro consulenti (questo almeno è qualcosa che è menzionato nella lista originale che era collegata alla domanda). Se sai che il tuo consigliere è un vagabondo, assicurati di portare un elenco di domande che vuoi porre loro a ogni riunione (lo facevo, perché io e il mio consigliere eravamo entrambi chiacchieroni). Se sei preoccupato che il tuo consulente cambi idea molto spesso (vedi 4. nell'elenco), assicurati di inviare al tuo consulente un riassunto scritto delle tue riunioni. Se hai bisogno di scadenze per farti fare le cose, ma il tuo consulente non le fissa per te, chiedile! I consulenti non sono lettori della mente. Se non stabiliscono scadenze, impostatele da soli.

La consulenza è una strada a doppio senso. Ogni persona ha un ruolo da svolgere. Nella mia esperienza gli studenti possono scegliere i loro consulenti molto più di quanto i consulenti scelgano i loro studenti (anche se accetto che la mia esperienza possa essere non standard). Scopri qual è il consulente migliore per te . Questo è forse diverso dal consulente che è il migliore per il tuo compagno di stanza, i tuoi fratelli e il resto della tua coorte alla scuola di specializzazione. E quando hai un consulente, scopri come far funzionare quella relazione per te. Alla fine, mentre il consulente ha un ruolo enorme nel successo di uno studente, c'è solo così tanto che un consulente può fare e, alla fine, è tutto incentrato sullo studente.


Per quel che vale nei commenti al link postato dall'OP, in risposta a un commento al suo post originale (del 2012), l'autore scrive

Questo è stato uno dei primi post, uno dei miei primi (forse il mio primo vero - devo controllare!) Scritto quando avevo fondamentalmente un lettore inesistente. Non scriverei "il bello perde sempre" ora perché sono molto più consapevole del grado in cui le persone leggono questo blog come "verità". In effetti, ora sono un po 'più attento alle sfumature, anche se sì, l'iperbole rimane parte del mio mestiere, nel blog e nella vita, come i miei amici e la mia famiglia sanno fin troppo bene.

Ovviamente , ha scelto di ripubblicarlo 2 anni dopo senza riscriverlo in alcun modo, quindi prendi il commento dell'autore come preferisci.

Il commento successivo dell'autore del blog è molto significativo. "Schtick" sembra una parola appropriata: l'autore sta usando questo blog come materiale promozionale per alcuni costosi servizi professionali, e sembra che questo tipo di punto di vista _soi-disant_ "senza fronzoli" sia una parte importante della sua immagine di marca. Immagino che sia difficile addebitare diverse centinaia di dollari l'ora per dire alle persone che il mondo è complicato e cose diverse funzionano per persone diverse.
Per quel che vale, lasciatemi aggiungere che il mio consulente è stato molto gentile, cordiale e disponibile e mi ha dato "critiche e respingimenti" proprio quando era necessario.
Pete L. Clark
2015-02-06 06:01:15 UTC
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Altre persone hanno già detto essenzialmente la stessa cosa, ma se registro come risposta le persone possono votare di conseguenza, quindi:

Se non hai mai pianto prima, durante o dopo un incontro con il tuo consulente, qualcosa non va.

È semplicemente sciocco prenderlo come un consiglio. Il "test del pianto" non ha senso, perché se esposte a circostanze identiche, persone diverse possono o meno piangere (e quando due persone diverse piangono in risposta alla stessa cosa, il significato di ciò può essere profondamente diverso). Senti, non tutti piangono sul lavoro, punto. L'unica volta che ricordo di aver pianto in un contesto professionale è quando ho ricevuto una telefonata da un mio collega che mi diceva che il suo dipartimento avrebbe offerto un (n eccellente) lavoro al mio (eccellente) dottorando, giusto in tempo per me guardare i suoi (beh, sicuramente molto carini!) Genitori negli occhi il giorno della laurea. In altre parole: lacrime di gioia e sollievo, non lacrime di "qualcuno non era gentile con me". Ho avuto cinque dottorandi e il numero di loro che hanno pianto prima, durante o dopo un appuntamento con me è ... non ne ho idea. (Durante: zero.) Per indovinare la risposta dovrei provare a sondare l'architettura emotiva di questi professionisti adulti con i quali ho una relazione professionale adulta ... quindi no.

Per dirlo in un modo leggermente diverso: la cosa carina / meschina è un'approssimazione con le dita di ciò che gli studenti dovrebbero effettivamente tenere in considerazione. Sono, per la mia classe di peso, un relatore di tesi relativamente ambizioso ed esigente. Penso che la maggior parte degli studenti mi descriverebbe come "professionalmente intenso". Ma sono sicuramente "gentile" con i miei studenti ... anzi, più gentile di quanto ci si potrebbe aspettare guardando le mie interazioni su questo sito. Considero l'essere gentile con gli studenti come parte del mio lavoro . mai ho urlato contro uno studente, nemmeno una volta. Oggi ho restituito il mio decoder via cavo e mi sono scaldato con la donna in un modo che non avrei mai fatto con uno studente. (E si è scoperto che aveva ragione, io avevo torto, e sono tornato per scusarmi.) Non si tratta affatto di me: il punto è che bello / cattivo è una scarsa approssimazione di ciò che si sta veramente cercando un consulente e un consulente che in realtà non fosse gentile sarebbe una persona terribile con cui lavorare professionalmente. Quindi, per favore, non scegliere persone "cattive" con cui lavorare .... ovviamente.

Allo stesso modo, mi sono sempre sentita rassicurata parlando con i miei consulenti. È stata la mia narrativa interna che ha portato le lacrime.
cbeleites unhappy with SX
2015-02-06 09:00:39 UTC
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Non vedo quanto sia gentile e amichevole escludere l'essere aperti e onesti. Nota che "gentile" e "amichevole" sono principalmente emotive mentre la critica onesta si occupa di un livello fattuale. Per me il problema con l'opinione del post sul blog è che il livello fattuale si mescola inutilmente e indebitamente con il livello emotivo, e in particolare - a mio parere - mira alle emozioni sbagliate.


Le difficoltà IMHO dovrebbero essere trattate in modo professionale e appropriato. Quale IMHO è piuttosto reale.

Se non hai mai pianto prima, durante o dopo un incontro con il tuo consulente, qualcosa non va.

(Dovrei dire che gli studenti che piangono sono estremamente rari qui e sarebbe generalmente considerato un segnale piuttosto allarmante.)

Ciò che non va qui IMHO è che mentre le emozioni sono un buon indicatore di quanto sia buono o meno il livello emotivo, lo sono nessun (buono) indicatore per il livello fattuale. Suggerire di scegliere con vista un consulente che ti aspetti che ti tratti in un modo che ti faccia piangere non è solo una sciocchezza, ma un pessimo consiglio. Ti dirigerai verso una trappola emotiva senza avere alcuna indicazione gentile che ciò aiuterebbe con il livello fattuale della critica.
Puoi tollerare una certa mancanza di professionalità a livello emotivo se sai che il il giudizio fattuale è estremamente buono. Ma questa è un'implicazione, un senso logico a senso unico. Se un supervisore non è in grado o non è disposto a gestire le cose in modo professionale a livello emotivo, perché ci si dovrebbe fidare di lui per fornire un giudizio equo a livello fattuale?

  • Ritengo che un sintomo di grande carattere sia che le persone fantastiche fanno / aiutano / lasciano crescere le persone intorno a loro (al contrario di: spezzarle come in "fare piangere").
  • Ci saranno abbastanza situazioni per esercitare la tua tolleranza alla frustrazione anche con un supervisore gentile e amichevole.

  • Se decidi di giocare con il pericolo, è abbastanza corretto. Ma IMHO fare questo in una situazione di tesi non è la scelta più intelligente: le tesi sono situazioni d'esame in cui ci si aspetta che tu mostri il massimo delle prestazioni. Cioè, prestazioni nella tua area tematica, non come dompteur di supervisori difficili.


Disclaimer: non ho mai pianto prima, durante o dopo un incontro con un supervisore. Invece mi arrabbio. Il che comunque non è migliore per la critica fattuale.

  • Gli incontri emotivamente più duri che ho avuto sono stati con persone che non avevano problemi a dirmi che avevo sbagliato, ma dove i "torti" erano arbitrari per me. Arbitrario che va da
    • arbitrato come nella spiegazione più plausibile che ho è che tutti avevano molta pressione esterna, quindi le emozioni si riversavano su
      ( in altre parole: se c'era un livello fattuale, io completamente mancato ),
    • a situazioni in cui sono perfettamente d'accordo sul fatto che il supervisore ha il diritto di chiedere ciò che ha chiesto (a livello fattuale) - ma dove insisto anche sul fatto che ciò non costituisce il diritto di arrabbiarsi (emotivamente) invece di affermare con calma il requisito dei fatti.
      In altre parole: situazioni in cui mi sforzo di capire fino a che punto accetto la critica - e dove richieste irragionevoli (qui: indovinare correttamente non standard previsto comportamento) che poteva essere consegnato solo sotto la copertura della pressione emotiva poiché non c'erano argomenti concreti convincenti.

Ancora qualche aneddoto:

  • ho visto (e anche confortato) studenti che piangevano dopo incontrare un supervisore / professore - ma finora non è mai stato un incontro con qualcuno che considererei un supervisore bravo e completamente professionale.

  • Ho incontrato professori che parlavano di altri professori come "troppo gentili", anche se in ogni singolo caso quelli che commentavano erano professori che avevo già segnato nella mia personale lista nera di persone di cui starò diffidente o addirittura era stato avvertito.


ci sono professori che sono più sul lato intenso e senza sciocchezze, e poi ci sono i professori che sono più accomodanti.

Personalmente, alcuni degli "sprint" di ricerca più intensi che ho avuto si sono svolti sotto un supervisore alla mano. E tendo a pensare che non sia un caso.

vai su ratemyprof punto com e guarda i commenti per i prof che sono valutati in alto e quelli in basso.

Un altro punto contraddittorio di aneddati. Sondaggio per l'insegnante (della scuola) preferito. Le scommesse erano sull'insegnante di sport divertente e accomodante che aveva anche il pregiudizio "soggetto facile" a favore. Ma si è rivelato essere l'insegnante di matematica molto esigente, ma assolutamente chiaro, onesto e giusto. L'insegnante di sport "solo" ha ottenuto il 2 ° posto.
Gli insegnanti che fingevano (tentavano?) Di essere "gentili e amichevoli" a scapito dell'equità erano chiaramente disprezzati.

Questo coincide abbastanza bene con ciò che sento dagli studenti ora (con un ulteriore acuto giudizio su chi sa di cosa stanno parlando e chi no).

Quando intendi un'implicazione unidirezionale, è una buona idea scrivere "se" con una sola "f". Altrimenti tutti i matematici si confondono.
Aba
2015-02-09 15:00:43 UTC
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Nella mia esperienza di dottorando in fisica che finisce il suo lavoro, un bravo consigliere non è necessariamente un cattivo consigliere. Al contrario, IMO, devi sentirti a tuo agio con il tuo consulente perché se stai per passare l'inferno (e non ne avrai dubbi), è meglio che tu vada con un leader che ti piace e che rispetti.

Il mio consulente è una brava persona e ti tratta con rispetto ed è abbastanza comprensivo dei problemi che sorgeranno durante il tuo lavoro e ho ancora problemi di salute legati allo stress. Quindi, non preoccuparti di non avere difficoltà, ne riceverai in abbondanza.

Ciò di cui hai bisogno è un consulente onesto con i tuoi risultati, che abbia un approccio concreto e tenga presente che tu avere una scadenza Un consulente onesto ti dirà che quello che stai facendo è sbagliato. Questo è importante. Dovrebbe esserci spazio anche per la flessibilità in modo che tu possa sviluppare le tue idee.

Infine, se dovresti laurearti in 3-4 anni e hai persone di quel gruppo che si diplomano in 5-6 anni, cioè non è un buon segno. La vita non finisce dopo il dottorato, dopotutto: è solo l'inizio della tua carriera.

Non ho finito quindi non posso dire se sarò una persona di alta qualità o di bassa studente di qualità, ma gli altri studenti che si sono laureati con lui stanno andando molto bene (tutti quelli che volevano continuare nel mondo accademico hanno ottenuto posizioni postdoc. Quello che non è continuato è andato al settore privato per un sacco di soldi).

Sul pianto, come altri hanno sottolineato, dipende da ogni individuo. Consentendomi di essere più critico, colui che ha detto / scritto quella citazione ha semplicemente una simpatia per il drammatico.

Simpatico, amichevole e disponibile? Bello e amichevole è utile per mantenere la tua sanità mentale (lo stress fisico, emotivo e mentale è già abbastanza grave anche con un consulente gentile e amichevole come il mio), e anche utile quando hai bisogno di fare domande. Ma la disponibilità è importante poiché avrai bisogno di ricevere consigli di volta in volta, anche se sei molto indipendente. Come qualcun altro ha sottolineato, se sei indipendente, avrai bisogno di meno "tempo di consulenza", ma è comunque necessario. Se sei estremamente dipendente ... non dovresti davvero fare un dottorato di ricerca (dopotutto, è un titolo che riconosce la capacità di fare "ricerca indipendente").

Fomite
2017-01-08 11:58:12 UTC
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  1. È gentile, amichevole e disponibile.

E non ti dà mai le feroci critiche e il duro respingimento che ti costringe ad affrontare le tue debolezze, a correre dei rischi , smettila di lamentarti, elimina le scuse, supera le tue paure e prendi decisioni difficili su reputazione, denaro e lavoro.

Come ha sottolineato ff524, esiste un contesto più ampio per la questione "simpatico", ma credo che l'autore di questo blog, a torto, abbia associato simpatia, simpatia e disponibilità con una serie di altri tratti. Sono stato guidato da professori "gentili", che erano amichevoli, disponibili, si sono presi cura di me come persona, ecc. D'altra parte, queste erano anche persone che hanno guardato le mie carte e hanno detto "Questa parte non ha alcun senso ... ", mi ha spinto a inviare diversi documenti a luoghi migliori di quanto pensassi si meritassero e mi ha insegnato che fino a quando non viene pubblicato, non conta.

Allo stesso modo, avevo visto persone con" consiglieri "feroci" e "duri" che hanno fatto molto poco in termini di produttività, perché sono troppo occupati a essere abbattuti per costruire qualcosa.

le simpatiche professore associate (e l'uomo occasionale ) nel dipartimento, quelli che ricordano i loro compleanni e talvolta portano pane fatto in casa.

Ho avuto un mentore che si ricordava dei compleanni, aveva persone a casa sua per la cena di laboratorio, ecc. Era anche una tosta accademica. Del resto, "le simpatiche professoresse associate" hanno descritto entrambi un numero di scienziati molto formidabili nei miei dipartimenti, e sono persone che hanno prosperato in un ambiente che non è sempre amichevole con le donne. Potrebbe esserci una ragione per questo.

Se non hai mai pianto prima, durante o dopo un incontro con il tuo consulente, qualcosa non va.

Non ho mai avuto un consigliere che mi facesse piangere. Occasionalmente ho pianto nel corso della mia carriera o ho avuto un piccolo esaurimento nervoso, ma non è mai stato perché i miei consiglieri non erano gentili.

Non attaccarti a qualcuno "gentile". Attaccati a qualcuno "intenso".

La falsa dicotomia è falsa.

Potrebbero non essere tutti calorosi e sfocati, ma ti prepareranno per affrontare i VERI stronzi che girano sempre là fuori, aspettando di balzare.

Una delle cose che mi è stato insegnato dai tipi affettuosi e sfocati era come nutrire e difendermi fuori dagli stronzi.

Nice perde nel mondo accademico. Non perché devi essere cattivo, ma perché devi essere feroce.

Di nuovo, gentile e fiero non sono necessariamente contraddittorie a vicenda. In generale, ho trovato l'intera sezione piuttosto scoraggiante: promuove un'immagine assurda del machismo accademico da cui penso che tutti potremmo sopportare di allontanarci, e sostiene le stesse scuse che molte persone usano per offendere i loro studenti e colleghi giovani . Il che in qualche modo mina il numero 3 nella loro lista.

Voglio solo aggiungere che essere gentili è una strategia sociale, non dice nulla sul carattere della persona.(idea di Gavin de Becker, "il dono della paura")
padawan
2015-02-10 02:06:01 UTC
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Ho letto tutti e cinque gli elementi e onestamente credo che quattro di essi su cinque siano molto fuorvianti.

Ecco le mie opinioni su questi cinque elementi:

5. Ruba il tuo lavoro.

Vero, ma troppo ovvio per affermarlo. Questo non è vero solo per i consiglieri ma per tutta l'umanità. E presumo che qualcuno con un'intelligenza media eviterebbe intuitivamente qualsiasi tipo di persona che ruba.

4. Creare folli è incoerente.

Penso che la scienza in sé sia ​​incoerente. Al contrario, se qualcuno è ossessivo su un percorso di azione, allora come può migliorare qualunque studiare?

Supponi che John lavori sul soggetto A e conduca esperimenti intitolati E1. Il consulente potrebbe dire che gli esperimenti sono incoerenti e buttarli fuori e condurre esperimenti di tipo E2. , dopo una settimana, un altro argomento correlato B potrebbe essere incluso nella pubblicazione e il tipo di esperimenti E1 sarebbe giusto al punto per risolvere la relazione tra A e B .

Indovina cosa, "Come potresti scrivere questo capitolo su B senza menzionare il tipo di esperimenti E1 ??"

3. È offensivo, negativo e indebolente.

Se lo studente è pigro o ignora i commenti del consulente, allora il consulente deve essere negativo e indebolente. ruolo di un consulente se i suoi consigli vengono ignorati o indeboliti?

L'autore ha anche menzionato il arretramento del consulente. Bene, questa deve essere un'enorme perdita per il consulente !!

2. Non è mai in giro.

Nessuno sulla superficie della terra ha il diritto di giudicare l'orario di lavoro di un professore tranne il datore di lavoro. Inoltre, chiamare un consulente cattivo solo a causa delle sue attività adacemiche non è altro che pura ignoranza, o potrebbe essere invidia, non lo so.

1 . È simpatico, amichevole e disponibile.

Questa è l'affermazione più divertente che abbia mai incontrato. Per lo stesso ragionamento, un buon medico dovrebbe sempre rimproverare il paziente, il miglior insegnante non sorride mai.

Noi, ovviamente, dovremmo sempre ricordare che una volta che l'umore di una persona è impostato, non può affatto cambiare. Quindi, se uno è gentile, lo è per sempre, altrimenti abbiamo a che fare con una persona intensa.

Riepilogo

Non credo la bontà di un consulente può essere misurata.

Lo scrittore è

  1. più santo di te. Lo si capisce chiaramente leggendo la vita dello scrittore

Ho formato numerosi Ph.D. studenti, ora retribuiti nel mondo accademico, e ha gestito una serie di casi di successo come capo dipartimento.

  1. Disprezza molti professori.

tl; dr

Secondo me, non dovresti mai preoccuparti del post del blog corrispondente.

Rabbit
2015-02-11 23:59:34 UTC
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Non ho letto abbastanza su ciò che gli altri hanno risposto alla tua domanda, ma non posso davvero fare a meno di condividere la mia storia con te ora.

Penso che dipenda davvero da ciò che vuoi e dal tuo atteggiamento. Sono passato da consulente al terzo anno di dottorato, da professore "molto gentile" a qualcuno che tutti spettegolavano su quanto fosse invadente. Potresti pensare che sono pazzo, ma in questo momento sono molto contento della mia decisione.

Il consulente con cui stavo lavorando è stato incredibilmente gentile con me quando abbiamo iniziato a lavorare insieme. Non si è mai arrabbiata e mi ha sempre mandato qualche articolo interessante, dicendomi di "prenderti il ​​tuo tempo e imparare lentamente". Be ', pensavo di essere la studentessa di dottorato più fortunata che avessi mai potuto immaginare, ma poi tutto è cambiato quando un giorno per qualche motivo è semplicemente saltata fuori. Mi ha chiamato al telefono e mi ha insultato dicendo che sono inutile, lavoro così lento, poco produttivo e molto "viziato". Ha detto che si è impegnata così tanto in me ma non ha ricevuto nulla. Ha detto che continuava a cercare di "essere gentile" con me, e io lo davo per scontato. Sono rimasto estremamente scioccato, dal momento che nessuno nella mia vita mi ha mai insultato in quel modo, per non aspettarmi nemmeno che fosse da qualcuno che mi aveva trattato così bene prima.

Dopo circa una settimana di riflessione ho deciso di cambiare consigliere e, naturalmente, l'ha perso completamente. Ha detto che l'ho usata e si è sentita molto tradita (sembra folle ma non sto davvero inventando le cose ...) Il mio nuovo consigliere si sentiva molto a disagio e stava ancora cercando di essere gentile con lei, ma lei lo ha insultato indietro ... Non si è preoccupato di litigare con lei e ha iniziato subito a lavorare sulla ricerca molto intensamente con me. Non mi dice mai di prendermi il mio tempo, invece è molto esigente e continua a venire in ufficio per controllare i miei progressi. Ma è ragionevole. Poiché lavoro sodo, non si delude mai di me, anche se non riesco a rispettare le scadenze che ci prefissiamo. Sono molto felice con lui in questo momento, anche se so che molti studenti lo hanno lasciato perché è molto esigente.

D'altra parte, il professore con cui lavoravo prima mi ha rubato il lavoro. Ha preso il mio lavoro, che ho proposto e ci ha lavorato per quasi 2 anni, e lo ha inviato ad alcuni giornalisti e ha pubblicato notizie. Nell'articolo, il suo nome era menzionato ovunque, mentre il mio nome era appena menzionato come "programmatore", quando la verità è che ho proposto l'idea, raccolto tutti i dati, fatto tutte le analisi e scritto tutte le parole per i nostri giornali. Allo stesso tempo, stava dicendo a tutti che mi aveva "licenziato" e avrebbe firmato un documento ridicolo per impedirmi di fare qualcosa di leggermente correlato a ciò su cui avevo lavorato prima. Non ho mai mancato di rispetto a una persona così tanto nella mia vita prima. A chi importa quanto successo abbia nel mondo accademico e come metta in scena uno spettacolo per indurre le persone a pensare che sia una brava persona.

So che il mio caso è un po 'estremo ... Ma quello che voglio dirti è, non giudicare da quanto sia "gentile" un consigliere. Quelle cose non sono reali. Un consulente con cui puoi davvero lavorare a stretto contatto e con cui puoi comunicare è il più importante. Possono essere le persone più dure al mondo, ma finché sono ragionevoli e pensano bene per te, sono buone scelte. Scusa per la storia lunghissima, ma non voglio che nessuno ripeta il mio orribile passato.

questo post e la risposta risalgono a molto tempo fa, ma nel caso in cui le persone stiano ancora leggendo questo particolare thread, lo scenario "estremo" è accaduto anche a me nel mio postdoc passato (essere gridato, avere un linguaggio volgare usato su di me, dicendo che iolo ha tradito, ecc. ecc.).Sono andato al difensore civico universitario e mi è stato detto che tali comportamenti non dovrebbero essere tollerati e dovrebbero essere segnalati, ma semplicemente non avevo l'energia mentale per affrontarli, specialmente.è così amichevole con alcuni studenti.Ho ancora ptsd da esso.Spero davvero che un giorno potremo avere un equivalente del movimento #metoo ma sul bullismo accademico
Ken Zein
2015-02-12 03:32:42 UTC
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Posso dirti alcune cose dalla mia esperienza di studi indipendenti e progetti di ricerca estate / inverno come studente universitario in ingegneria informatica (con l'aspirazione di continuare a laurearmi, anche se alla fine ho deciso di non farlo). p>

1) Hai bisogno di un professore che ti spinga e ti motiva a lavorare ed essere produttivo. Non meschino, ma fermo. Dato che spesso hai i tuoi orari è molto facile rallentare e procrastinare, quindi è utile avere qualcuno che si assicuri che tu produca. Soprattutto se incontri un intoppo, alcuni suggerimenti utili possono aiutarti a superare la gobba e inizierai a essere di nuovo produttivo.

2) Devono darti consigli costruttivi, che spesso devono essere concentrati. Questo può includere cosa fare o come farlo. Deve essere abbastanza specifico per farti capire cosa vogliono, non solo un vago "sguardo in questo". Uno dei miei migliori professori menzionava idee e argomenti e diceva cose come "scopri come fare x, poi vedi se puoi y", e ogni passaggio è stato utile per migliorare le mie capacità o approfondire la mia comprensione. Non dava risposte né dava da mangiare con il cucchiaio e richiedeva un buon lavoro. Ma la sua guida e direzione era sufficientemente mirata e completa da permettermi di raccogliere la sfida e produrre il lavoro di qualità che si aspettava. Altri professori che erano "più gentili" nel senso che hanno accettato di meno potrebbero essere stati più facili, ma non mi hanno spinto a ottenere altrettanto.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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